НЕадванс

Форум » » НЕадванс » Ответить

НЕадванс

Severjan: Времени на анализ нет, комп слабый (Duron 950, 382 v, оперативки). И вообще интереснее было бы поиграть по переписке именно с человеком, а не кентавром. В инет я выхожу чаще с работы, там и делаю ходы, но за компом практически не сижу. Хотя на chess-online и запрещено использование движков для анализа (но позволено записаться в адванс официально), вряд ли многих это останавливает. Существуют ли серверы, где "по-чесноку" играют? Или это утопия при нынешнем положении вещей?

Ответов - 69, стр: 1 2 3 4 All

player: Gata пишет: С многократным чемпионом потом как - то в блиц поиграл - играет на уровне 2 разряда. 2-й разряд - это уже не адвансер, а оператор, т.к он не в состоянии направлять прогу - умения не хватит. Адвансер - это когда человек играет бОльшую роль, чем прога. А для этого надо быть минимум сильным 1-разрядником.

Alone: player пишет: А для этого надо быть минимум сильным 1-разрядником По-моему опыту человек должен играть на уровне сильного кмс или мф, чтобы от его головы в адвансе была реальная польза

Valstep: Поговорили не о ЧЁм.

Renegat23: На Гостевой когда-то была открыта тема "Комп убивает заочника". Оттуда: "Хочу поделиться с вами одним глубоким чувством, одолевающим меня сейчас. Чувством разочарования. В интересное время мы живём! Компьютерная революция. Ещё каких-то три-четыре года назад у меня просто НЕ БЫЛО компьютера. Я играл по телефону заочные партии с приятелями. Я исписывал десятки тетрадных листочков своими анализами. Я выигрывал. И относительно каждой из своих побед я точно знал, что это именно МОЯ победа, что это именно Я продемонстрировал всё, на что Я способен в шахматах. Такой кайфище! Каждая из этих партий (даже относительно неудачные) - частичка моей души. И вот революция пришла и в мой дом. Теперь у меня есть Chessmaster, Fritz, базы. Я по-прежнему выигрываю. Но я просто-напросто БОЮСЬ сделать самый форсированный ходишко, не испросив высочайшего на то соизволения железного друга. Ибо были прецеденты, когда обуянный гордыней я пренебрегал электронной проверкой своих расчётов и впоследствии раскаивался в этом. Мои тетрадки исписаны ЕГО анализами. Я выигрываю - но МОИ ли это победы? Последние известия - совсем неутешительные. Я, пожалуй, оставлю заочную игру. Потому что, совершенно перестал получать УДОВОЛЬСТВИЕ от заочных шахмат. То Удовольствие, ради которого я, собственно, в них и играю. Я хотел бы привести импровизированную периодизацию своего пути в заочных шахматах. Этап1. Игра без компа. Максимум удовольствия и гордости. Т.к. результаты - замечательные. Этап 2. Игра с "Chessmaster'ом". Результаты по-прежнему отличные. Удовольствие и гордость резко уменьшаются. Потому что вижу, что процентов 50 моей игры - вовсе НЕ МОЯ игра. А Chessmaster'a. Победы уже отнюдь не только МОИ, но и ЕГО. Разочарование особенно чувствительно, т.к. я хорошо знаю, ЧТО ЭТО ТАКОЕ - ИГРАТЬ САМОМУ. И ВЫИГРЫВАТЬ САМОМУ. Этап 3. Игра с "Fritz'ем". "Фриц" - прога более профессиональная, чем "Чессмастер". Когда я увидел функцию "глубокого анализа позиции" во "Фрице" я страшно обрадовался. У меня появилась возможность заставить комп анализировать сразу несколько разветвлений, строить дерево вариантов. Я так об этом мечтал на этапе 2 "Чессмастер" ведь мог только тупо играть сам с собой. Давая лишь одну ветку. Теперь я стал кум королю Если позиция располагает к множеству ходов-кандидатов - пожалуйста, определи интересное тебе число разветвлений за каждую из сторон и ложись спать. Утром дядя Фриц расскажет тебе как на духу всё, что он думает об этой позиции. Вот тут и была заложена (вполне, впрочем, ожидавшаяся) мина. "Deep position analysis" съел меня как шахматиста с потрохами. И не подавился. Теперь уже не на 50, а на все 90% "мою" игру определяет "Фриц". Я уже не помню по ходу игры текстов своих партий! На Этапе 1 это было невозможно! В каждый, абсолютно каждый ход я вкладывал душу! Каждый ход был для меня связан с определёнными (собственными!) идеями, расчётами, ассоциациями и т.п. Я просто НЕ МОГ их (ходы) забыть по ходу игры. Это были всё мои дети! Теперь же я всё больше превращаюсь в оператора ПК. Ах, Фриц считает, что так лучше? У меня нет причин с ним спорить. Хочу отметить, что результаты мои по-прежнему хороши. Но не результатом же единым ..!" И хороший ответ Мобуту: Адвансед по переписке имеет свои достоинства и свои недостатки по сравнению со старой доброй игрой по переписке без компов. Недостатки - уменьшение роли человека, зависимость от мощности компа и нехорошая закономерность, что побеждает часто тот, кто угрохал на партию больше времени, то есть сильнее изгадил себе режим. Но есть и достоинства. Игра с прогами демократичнее в плане силы соперников: перворазрядник может дать бой гроссу. Партии в адвансед получаются качественнее. Можно глубже во все детали позиции въехать, советуясь с прогой. Всё это ближе отвечает назначению шахмат по переписке: убрать из реальных шахмат всё, что мешает созданию максимально качественной игры. Но переписочники старой закалки видят всё как-то в чёрном цвете, один негатив.

Regulus: Пожалуй, соглашусь с автором темы. Я сам играю достаточно долго в адванс-шахматы и могу только сказать, что в большинстве случаев вмешательство человека в игру проги, особенно рыбки3 преводило к чреватым последствиям. Если, до рыбы3 еще был какой-то смысл играть в адванс, то с выходом рыбы3 разумного смысла я играть не вижу. Рыбка3 - революционный движок и видит большинство сильнейших ходов в позициях, вопрос только времени и мощи железа. Где рыба3 еще пока слаба - это закрытые позиции вроде староиндийской защиты, а также некоторые виды эндшпилей. Если хочешь выиграть у противника на мощном железе в адвансе сейчас, то реально сущетвуют 2 пути: 1) Переиграть соперника по дебюту. Что можно посмотреть, например, в блестящем исполнении за черных в партии WildCat vs Renegat23 или в партии tris77 vs Wildcat опять же за черных из партий чемпионата форума; 2) Пересчитать соперника за счет мощности компа и времени, затраченного на анализ. Также могут возникать обычно на большой глубине расчета вариантов т.н. "фартовые" ходы, т.е. те, которые всплывают как бы случайно. Так была выиграна партия против меня лично NS_Serg на бестлоджике и моя партия против самого сильного соперника при игре на 2-ой разряд РАЗШ в свое время на ШП. На самом деле, адванс - это наркотик и я буду потихоньку отходить от этой болезни, дабы не подводить команды, где я играю на бестлоджике и шахматной планете. Таково мое мнение, ИМХО. Я переиграл партии с разными людьми: от безразрядников до ММ и МГ, поэтому знаю что говорю

Nico56: Regulus пишет: адванс - это наркотик и я буду потихоньку отходить от этой болезни +1

NS: Пересчитать соперника за счет мощности компа и времени, затраченного на анализ. Также могут возникать обычно на большой глубине расчета вариантов т.н. "фартовые" ходы, т.е. те, которые всплывают как бы случайно. Так была выиграна партия против меня лично NS_Serg на бестлоджике и моя партия против самого сильного соперника при игре на 2-ой разряд РАЗШ в свое время на ШП. Никогда не тратил много времени на анализ, а мощного компа у меня просто нет.

Renegat23: NS пишет: Никогда не тратил много времени на анализ, а мощного компа у меня просто нет. А за счет чего выигрываешь тогда?)))

NS: За счет того что наверно лучше играю в шахматы :) Кстати, про какую партию с Regulus идет речь? Я очень мало выигрывал на зевках, а в последнее время таких партий вообще не помню.

Regulus: NS пишет: Никогда не тратил много времени на анализ, а мощного компа у меня просто нет Извините, дорогой друг, но несмотря на Ваш авторитет, я НЕ ВЕРЮ, что у Вас слабый комп. Я знаю, что Вы хорошо играете староиндийку и видел, как Вы обыграли Креста_1. Но, по нашим партиям могу сказать следующее: большинство ходов было "нечеловеческими", но зато попадали в область нахождения рыбки3 при раздумьи рыбки на мощном компе порядка 1 часа. Я играл с Вами под ником Avenger и обыграл Вас за счет человеческой составляющей и мощности компа + затраченного времени. Вы проиграли именно потому, что выбрали неправильный дебют (то, о чем я говорил в п.1). Но, как и в партии, где я победил, так и в партии, где я проиграл, АБСОЛЮТНО ВСЕ ходы были сделаны по рыбе3 при раздумье 1-2 часа на каждый ход на мощном компе. Прошу не рассказывать сказки про слабый комп, или мне Вам привести варианты и показать ходы рыбы??? P.S. Речь идет о партии под ником Archimage)

NS: В партии под ником Архимаг ход f4 был сделан в уже проигранной позиции. И причем совсем плохо у черных стало уже давно. Насчет мощного компа - я же сказал - у меня его просто нет. На ночь анализировать я уже месяц как не ставлю, так как комп мешает спать. И играю одновременно почти 40 партий - о каких 1-2 часах раздумий над ходом может при этом идти речь? :) А насчет компа я же сказал - у меня Athlon64 x2 3800+, Винда только 32-битная, и ставлю я одноядерную Рыбу, ибо иначе комп начинает жутко тормозить - параллельно на компе работает слишком много процессов. И средняя скорость Рыбы при этом - где-то 20-30 kNPS Насчет партии с Krest1 - он настолько плохо трактовал старушку, что Рыба в партии с ним вообще была не нужна. Тем более что в таких запертых позициях программы играют весьма слабо.

Regulus: NS пишет: В партии под ником Архимаг ход f4 был сделан в уже проигранной позиции. И причем совсем плохо у черных стало уже давно Здесь полностью согласен. После выпада белого ферзя на h5 я ответил f5, хотя базы рекомендовали g6. Все последующие ходы я делал на грани, т.е. получается, что f5 уже сразу проигрывал Сергей, извините меня, я не хотел Вас обидеть, но если Вы и вправду все ходы делали при анализе на Атлоне, то огромный респект Вам! А может за Вас играет кто-то из потустороннего мира??? (это по версии больного Всеединства)

vitamix: Это напоминает мне анекдот: - Я ненавижу кошек - Ты просто не умеешь их готовить Это я к тому, что у людей разный подход к адвансу. У меня комп примерно такой же, как у NS, и на ночь я почти никогда не ставлю - но тем не менее за последний год не проиграл ни одной почти из ста сыгранных партий. Надо уметь готовить кошек __________________________________ Regulus пишет: На самом деле, адванс - это наркотик и я буду потихоньку отходить от этой болезни +2

player: Regulus пишет: На самом деле, адванс - это наркотик и я буду потихоньку отходить от этой болезни Может тогда и шахматы это наркотик? 2-рнику не понять никогда что такое адванс. Конечно, с мощным компом он может выиграть и у GM FIDE (но не GM ICCF), который играет без компа - такое бывало на igame.ru. Только не стоит этим тешить себя. Для адвансера комп не более чем калькулятор. Можете почитать об этом на форуме Креста (скажем, тема по адванс-матчу Бенони). Пока движок не станет способен посчитать все варианты до мата или ничьи ему всегда будет требоваться лоцман. Кстати, о рыбе 3 я, бывает временами ставлю вместо нее 2.3.2а, т.к. нередко тройка проявляет проститутство - говорит, что выиграно, а когда ей вводишь правильный ход, она меняет оценку на противоположную. Она еще и очень категорична. Так, что не стоит обожествлять рыбу 3.

Regulus: player-у Для меня в адвансе единственное непонятное: как может игрок уровня кмс, играя на слабейшем компе и затрачивая минимум времени находить постоянно сильнейшие ходы??? Ну не могу я понять этого. Если бы играл МГ, то я бы еще понял

Fruit: Есть еще 3-й путь к победе. Это жертва пешки или даже двух. Пока ни одна прога, влючая Рыбку 3, не научились точно оценивать последствия таких жертв.

md: Адванс умирает? Еще год-два и шахматы по переписке закончат свое существование.

NS: player пишет: Для меня в адвансе единственное непонятное: как может игрок уровня кмс, играя на слабейшем компе и затрачивая минимум времени находить постоянно сильнейшие ходы??? Ну не могу я понять этого. Если бы играл МГ, то я бы еще понял Во первых не совсем понятно что такое "игрок уровня КМС" - КМС может очно играть и на 2000, и на 2500+ Во вторых есть разные причины чтоб очный рейтинг не соответствовал реальной очной силе. А в третьих, человек хорошо понимающий шахматы может плохо играть очно - из-за зевков, рассеянности, алкоголизма, плохой памяти - причин может быть куча.

vitamix: md пишет: Еще год-два и шахматы по переписке закончат свое существование. Уф, я как раз в течение двух лет успею доиграть все турниры на ИКЧФ

md: NS пишет: человек хорошо понимающий шахматы может плохо играть очно - из-за зевков, рассеянности, алкоголизма Это про меня

полная версия страницы