Форум » » Vote: Каким движком вы пользуетесь больше всех, с кем советуетесь, анализируя свои адвансовые партии? » Ответить
Vote: Каким движком вы пользуетесь больше всех, с кем советуетесь, анализируя свои адвансовые партии?
Кевин: Не нашёл тему на форуме, а мне казалось, что она раньше была. Лично я доверяю больше всего RobboLito, он уже не раз меня выручал в трудных позициях. На втором месте для меня Рыбка 3, но всё же предпочитаю ей Робу. Например, в этой позиции, которая получилась в продолжении моей адвансовой партии, о которой я говорил ещё в теме о Робболите ( http://immortal223.borda.ru/?1-2-0-00000157-000-140-0 , здесь был мой пост сравнения анализа Рыбки и Робы) 5rk1/1rq2n1p/p3Q3/n2pppPB/Ppp4P/1P1PP3/2P3N1/R1N3K1 b - - 0 1 В ней Рыбка отчаянно советует играть за чёрных ферзём на c6, что после разменов ведёт к неясной игре с двумя ладьями за коня и пешку. Вот последняя строчка анализа Рыбки: 29...Qc6 30.Bxf7+ Rbxf7[] 31.Qxe5 cxb3 32.Nxb3 Nxb3 33.cxb3 Qc3 34.Qxc3 bxc3 35.Nf4 Rb7 36.Rc1 Rxb3 37.Kf2 d4 38.exd4 Kf7 39.h5 Rb2+ 40.Kf3 c2 41.Ke3 Rg8 42.g6+ hxg6 43.Nxg6 Kf6 44.Kd2 Ra2 -+ (-1.41) Depth: 22 00:59:38 669mN, tb=9 Тут ещё надо очень постараться, чтобы выиграть. Однако Роба предлагает играть ладьёй на b6, причём ход ферзём на c6 он отверг практически мгновенно. Вот его анализ: 29...Rb6 30.Qxd5 Rd6 31.Bxf7+ Rxf7 32.Qxe5 cxb3 33.Nxb3 Nxb3 34.cxb3 Rxd3 35.Qe8+ Rf8 36.Qe6+ Qf7 37.Qxa6 Qxb3 38.Re1 Rd1 39.Rxd1 Qxd1+ 40.Kh2 Qd5 41.Nf4 Qd2+ 42.Kh1 Qxe3 43.Qc4+ Kh8 44.Qxb4 Rd8 45.Kh2 Qd4 46.Qxd4+ Rxd4 47.Kg3 Rxa4 48.g6 h6 49.h5 Kg7 50.Ne6+ Kf6 51.Nc7 Re4 52.Kf3 Kg7 53.Nd5 Re5 54.Ne3 f4 -+ (-1.71) Depth: 25/82 00:26:33 3626mN Причём вот этот вариант, который предлагает Роба, - 29...Rb6 30.Qxd5 Rd6 31.Bxf7+ Rxf7 32.Qxe5 cxb3 33.Nxb3 Nxb3 34.cxb3 Rxd3 35.Qe8+ Rf8 36.Qe6+ Qf7 37.Qxa6 Qxb3 38.Re1 Rd1 39.Rxd1 Qxd1+ 40.Kh2 Qd5 - можно сказать, форсированный. Я его долго анализировал и не нашёл ничего лучшего за белых. После 40-го хода ферзём на д5 по оценке Рыбки более двух баллов (дальше не стал анализировать). В общем, делимся мнениями: кто какому движку доверяет, с кем советуется.
Ответов - 32, стр:
1 2 All
Colin: Джуниор рулит!! А можно Фриц в опрос?
bankuss: а как джуниором анализировать? он только в бесконечном может работать, а это прошлый век.
Кевин: Colin пишет: А можно Фриц в опрос? Не поместился А некоторые до сих пор и анализируют в режиме бесконечного анализа, кстати. Те, например, кто с Аквариумом не ладит (всё же не сказал бы, что программа легка для понимания).
bankuss: Кевин пишет: А некоторые до сих пор и анализируют в режиме бесконечного анализа да есть такие, как правило потом оказываются на дне турнирной таблицы.
NS: Ну-ну... Те кто ладит с шахматами анализирует сам. Как раз в режиме бесконечного анализа.
bankuss: NS пишет: Те кто ладит с шахматами анализирует сам да это хороший способ, не буду спорить. но при большом кол-ве партий затраты времени просто огромные. а играя 10-12 партий вполне неплохо можно укладываться.
17: Когда началься полуфинал Форума вдруг оказалось, что играю 54 (пятьдесять четыре) партии Как говорим в Болгарии при подобных происшествиях: какие проги, какие тонкости, какие бесконечные анализы... Пришлось играть и прогами, и сам
Renegat23: Я бесконечным до сих пор анализирую.... Динозавр уже :)
Кевин: Я и сам больше анализирую бесконечным анализом, чем работаю в Аквариуме... По старинке, привык. Торопиться мне некуда, много партий подряд не играю.
immortal223: Иногда бывает полезно анализировать и вот так
Regulus: Интересно, а как еще можно анализировать окромя бесконечного анализа? С помощью Идеи? Дык, когды играешь под сотню партий ни о какой Идее не может идти и речь. По-моему опыту, ей лучше анализировать, когда мало партий, чтобы построить дерево поглубже. Если задавать параметры типа 1 s and 1 ply, то это несерьезно. А на дефолтный 10 s and 5 ply нужно прилично времени.
ms 13: Да неплохой метод он отлично реализован в оболочках Shredder и называется "Тройные мозги " наверное позаимствовано оттуда. Жаль конечно что RobboLito не MP но им можно анализировать одинаковую позицию в разных оболочках правда ветки прийдется выбирать самому.Количество оболочек соответствено и веток зависит от количества ядер вот вам и RobboLitoMP
Кевин: immortal223 пишет: Иногда бывает полезно анализировать и вот так Да, кстати, верно подмечено: хорошая фича. Я обычно ставлю три движка: Робу, Рыбу и Шреда.
17: ms 13 пишет: Да неплохой метод он отлично реализован в оболочках Shredder и называется "Тройные мозги " наверное позаимствовано оттуда. Мдааа.........
Valstep: Кевин Обычно Рыба здорово тормозит,а тут сразу три движка.
Renegat23: Кевин пишет: Лично я доверяю больше всего RobboLito, Кевин переходи на Ипполит, он значительно сильнее Роббо. См. тесты Юриста.
Valstep: Согласен с Renegat23
Кевин: Renegat23 пишет: Кевин переходи на Ипполит, он значительно сильнее Роббо. См. тесты Юриста. По моим тестам Ипполит демонстрирует худшие результаты, так что я остаюсь за Робу. Тем более, что Ипполит частенько выдаёт ошибку, а мне не в счастье постоянно у компьютера сидеть и нажимать "Ок", "Ок" на сообщении "Caused an exeption"..
bankuss: Кевин пишет: "Ок" на сообщении "Caused an exeption".. при анализе ни разу не появлялось
Кевин: bankuss пишет: при анализе ни разу не появлялось Да, при анализе не появляется. НО! Смысл использовать Иппо вместо Робы, если при долгом анализе велика вероятность, что при похожем алгоритме они покажут одинаковый ход? А вот переходить на Ипполита - это значит и играть им, проводить матчи. Представить себе не могу, что было бы, если бы вместо Робы в моём эндшпильном тестировании играл Иппо: это мне ни есть, ни спать, а следить за турниром. Одна ошибка - и турнир простаивает, пока я не приду и не нажму "Ок".
bankuss: Кевин пишет: Да, при анализе не появляется речь то про анализ идет, а не про тесты и игры.
Renegat23: Вот именно! Кевин, перечитай свой вопрос в голосовалке, там нету речи про тесты. Кроме того, в твоих тестах, которые якобы показывают превосходство Робболита, явно меньше партий, чем у Юриста, а значит хуже доверительные интервалы и пр. Но если ты хочешь пользоваться более слабым движком, то ради Бога.
bankuss: Renegat23 пишет: более слабым движком
Кевин: Renegat23 пишет: более слабым движком Я считаю, что для анализа равнозначно использовать Робу или Иппо. Если же Иппо использовать в качестве игры, то я уже говорил об ошибках. Так что не вижу превосходства Робы над Иппо, одно ухудшение, и остаюсь за Робу.
Кевин: Valstep пишет: Кевин Обычно Рыба здорово тормозит,а тут сразу три движка. Ну, всё зависит от производительности компьютера. На моём двуядернике Core2Duo E8600 вполне нормально одновременно два движка работают, но если запускать три, например, Робу, Рыбку и Шреда, то бывает так, что Рыбка вообще не продвигается в анализе, а вот Роба и Шред продолжают считать варианты. По идее (игра слов: по IDEA ) они должны делить ресурсы и не конфликтовать.
WildCat: Я голосовал за Рыбку, но теперь чаще использую Робку. Рыбку использую только когда нужна фишка searchmoves. Подумываю о том, чтобы сделать поддержку searchmoves и таблиц Налимова в Робке. Только не знаю выкладывать ли потом в свободный доступ.
Renegat23: WildCat пишет: Подумываю о том, чтобы сделать поддержку searchmoves и таблиц Налимова в Робке Так может на Игоря сразу усилия направить?
bankuss: WildCat пишет: Только не знаю выкладывать ли потом в свободный доступ. не надо! а то Васик совсем обозлится! Это ж получится почти готовая Рыба-4
WildCat: Renegat23 Так может на Игоря сразу усилия направить? Он на каком-то нечеловеческом языке. Мне трудно будет вникнуть. Да и не сильнее он Робки, похоже.
Кевин: Если без глюков будет IvanHoe работать в IDeA, то обязательно теперь буду советоваться с ним!
Кевин: Кто-нибудь кроме меня перешёл на Айвенго? Как он у вас работает в IDeA? Без глюков?
Кузьмич: Перешёл на Айвенго и Жар-Псису практически полностью, но Аквариум не юзаю :) А глубокий поиск во Фрице12 работает на ура.
полная версия страницы