Форум » » Как вы проводите ваши адванс-партии? » Ответить
Как вы проводите ваши адванс-партии?
Кевин: Хотелось бы узнать, как вы проводите свои адванс-партии. Возможно, консультируетесь с товарищами, другими игроками. Быть может, играете сами. Кто-то, может, перед началом партии читает книги о дебютных вариантах и старается пойти на понравившийся, или же играет уже запомнившийся вариант. Возможно, вы используете дебютные книги. Какие? Джероена Нумена для Аквариума, например? Или же дебютную книгу Рыбки 3 для Фрица? Самодельную? Как вы разыгрываете дебют? Кто-то использует Рыбку 3 для анализа дебюта, другие - Робболита, третьи доверяют Шреддеру, четвёртые смотрят мнения разных движков и сравнивают их со своим. А вы? Руководствуетесь ли базами партий? Мегабазой; базой, собранной вами самими, другой какой-нибудь? Как проводите дебют? Жертвуете пешку, получая инициативу, или стараетесь наоборот оставить себе материал? Что делаете потом, после окончания дебюта? Может, кто-то сидит и раздумывает над позицией сам, используя опыт поколений людей, перечитывая книги по миттельшпилю, листая страницы в поисках примеров окончания дебютных вариантов и дальнейшего их завершения, просматривая базы партий... Анализируете ли вы позицию разными движками или каким-то одним? Подключаете ли "тройной мозг" движков? Или всё доверяете себе и любимому двигу? Быть может, анализируете в "песочнице"? Или же пользуетесь "Бесконечным анализом"? Возможно, совмещаете возможности разных программ: навороченного Аквариума, Фрица, Шреддера... Может, кто-то анализирует в несколько линий и выбирает лучшую на его взгляд и необязательно первую? Или же строите дерево вариантов в "Аквариуме", подправляя ход течения его рыбьих мыслей? Как проводите эндшпиль? Используете ли таблицы Налимова, особенно шестифигурки? Совмещаете теорию пешечников, ладейников, разноцвет слонов, помогая движку не идти на заведомо ничейный или проигрышный вариант? Во время самой партии какова вообще ваша тактика против слабых, сильных и примерно равных по силе для вас игроков? Возможно, против сильного идёте на закрытую позицию, против слабых атакуете, против равных экспериментируете? Изучаете ли стиль игры соперников, его слабые стороны, готовясь для новых встреч за доской? Разбираете ли сыгранные партии, изучаете свои слабые стороны, стараясь больше не повторять ошибок? В общем, друзья, если не затруднит, то расскажите о ваших методах работы с компьютером и ведения адванс-партий.
bankuss: PozitiFF_Chess как и у всех безумные жертвы и атака на короля ))))
Renegat23: Sehnsucht пишет: Там мы, скорее всего, и увидим торжество ИДЕИ. Ну это только в том случае, если чемпионом станет Иммортал
bankuss: Sehnsucht снова замечу, что только идеей думаю никто не пользуется, всегда идет связка И+БА
Sehnsucht: bankuss writes: снова замечу, что только идеей думаю никто не пользуется, всегда идет связка И+БА Жаль. Значит, по ИДЕЕ, должны победить новые технологии анализа. Повторюсь, мы скоро все узнаем.
Renegat23: bankuss пишет: снова замечу, что только идеей думаю никто не пользуется По-моему, очень смелое утверждение. Если так, то получается, что адвансеру работы приходится проделывать даже больше, чем при обычном БА. А где же оптимизация и облегчение труда адвансера?
PozitiFF_Chess: bankuss пишет: PozitiFF_Chess как и у всех безумные жертвы и атака на короля )))) Ааааа.. Вот оно чё :) Renegat23 пишет: По-моему, очень смелое утверждение. Ага - особенно из уст того, кто чессбэйз использует только как редактор для книг CTG Правда, в Аквариуме тоже есть БА - но он же там тоже какой-то навороченный. Не такой как классический. Получается и не БА в полном смысле этого слова......
bankuss: Renegat23 пишет: что адвансеру работы приходится проделывать даже больше, чем при обычном БА. наоборот меньше, ибо в постройке первичного дерева я участия почти не принимаю, и занимаюсь другими делами. в БА дерево с нуля строится ручками, т.е. нужно торчать перед монитором. PozitiFF_Chess пишет: Правда, в Аквариуме тоже есть БА - но он же там тоже какой-то навороченный. Не такой как классический. Получается и не БА в полном смысле этого слова...... обычный БА, с одним очень весомым плюсом: весь БА сохраняется в файл, даже если в момент анализа вырубят электро на подстанции если такая поза встретится в другой партии, ты это сразу увидишь! в отличие от СВ, в которой придется отвлекаться на поиск партии по базе, ждать когда он прошерстит базу и найдет-ли, еще не факт, тут же все моментально на экране. т.е. есть как бы одна большая общая база БА, с моментальным доступом. Это то, чего ЯВНО не хватает СВ. ИМХО.
Renegat23: bankuss пишет: наоборот меньше, ибо в постройке первичного дерева я участия почти не принимаю, и занимаюсь другими делами. в БА дерево с нуля строится ручками, т.е. нужно торчать перед монитором. Ну если я сам строил свое дерево, то я в нем уверен. А в дереве, которое построила ИДЕА можно быть уверенным? Что она не пропустила какие-то альтернативы и т.п.? Или дерево тоже нужно проверять дополнительно?
PozitiFF_Chess: Надо надстраивать еще одно дерево (свое) на то дерево, которое выдала идеа, при том, что оно еще в разных режимах выдает разные деревья. Потом надо все это раскрасить и всю эту белиберду сохранить для истории. Фантастически увлекательная вещь
bankuss: Renegat23 пишет: А в дереве, которое построила ИДЕА можно быть уверенным? Что она не пропустила какие-то альтернативы и т.п.? Или дерево тоже нужно проверять дополнительно? ну да. так вот за то время пока ты строишь начальное дерево ручками, я уже лазаю по готовому и правлю его (если требуется) а может и не правлю, если хороший ход уже нарыт и там нужна небольшая проверка на ответы соперника. + куча дел вне шахмат переделана :)
bankuss: PozitiFF_Chess пишет: Потом надо все это раскрасить и всю эту белиберду сохранить для истории красить не обязательно, сохраняется все автоматом - ты даже не замечаешь этого, все скрыто от пользователя. никаких кнопок "save trees" нет такое чувство что вы вобще идеей не пользовались ))) как с луны, ей-Богу.
Renegat23: PozitiFF_Chess пишет: Фантастически увлекательная вещь Ну вот о чем я и толкую людям типа Кевина. Что эффективность (КПД) использования процессорного времени у ИДЕА значительно ниже, чем у связки БА+человек.
Renegat23: bankuss пишет: так вот за то время пока ты строишь начальное дерево ручками, я уже лазаю по готовому и правлю его (если требуется) а может и не правлю, если хороший ход уже нарыт и там нужна небольшая проверка на ответы соперника. + куча дел вне шахмат переделана :) Банкусс, за то время пока твоя ИДЕа строит дерево, а ты его проверяешь, а затем еще лазишь по нему БА, а потом снова запускаешь ИДЕА и тп. (это твой алгортм, описаннный выше), я пару партий успею проанализировать, ибо перепроверять на несколько раз мне себя не нужно.
bankuss: Renegat23 пишет: Что эффективность (КПД) использования процессорного времени у ИДЕА значительно ниже, чем у связки БА+человек. процессорного да, а вот человеческого нет. мне пофик на процессорное время - есть 3 компа, 1 из которых может круглосуточно шпилить. а вот мое время мне дорого. вот в этом то и соль ))) кому какое время дороже.
PozitiFF_Chess: bankuss пишет: такое чувство что вы вобще идеей не пользовались ))) как с луны, ей-Богу. Нет, не с луны, со своей колокольни ))) Та я то пользуюсь - когда лень двигать фигуры, но не стесняюсь сказать, что делаю это исключительно из-за собственной лени (ну или нехватки времени - что в принципе одно и то же ) . Вот только настройки действительно знаю очень плохо. Но там точно можно расцвечивать! Это факт.
bankuss: Renegat23 пишет: я пару партий успею проанализировать, ибо перепроверять на несколько раз мне себя не нужно. и сколько потратишь ЛИЧНОГО времени на это? еще раз повторюсь. я помню свои былые анализы - 2-3 часа не отрываясь от монитора, чтобы хоть боле-мене цельное дерево построить (+альтернативы), потом на следующий день проверка и продление, еще 2-3 часа... уже надоело )))
Renegat23: bankuss пишет: процессорного да, а вот человеческого нет. мне пофик на процессорное время - есть 3 компа, 1 из которых может круглосуточно шпилить. а вот мое время мне дорого. вот в этом то и соль ))) кому какое время дороже. А вот здесь мы подходим к главному! *Барабанная дробь* А именно к тому, что при твоем подходе участие человека сводится к минимуму. А если так, то во-первых, моя аксиома о том, что "ИДЕА - это адванс для лентяев" верна (1). А во-вторых, переписка все больше сводится к противостоянию компов, а не людей (2). P.S. Привет Кевину, который так рьяно первую аксиому отрицал.
Renegat23: bankuss пишет: и сколько потратишь ЛИЧНОГО времени на это? еще раз повторюсь. Банкусс, а какой смысл в переписке, если бОльшую часть работы за тебя делает комп? И более того! Ты стремишься как можно более минимизировать свое участие в анализе. Это же профанация шахмат. Человеческих шахмат. Борьбы характеров и т.п. Я в шоке. *Пошел в монастырь*
PozitiFF_Chess: Renegat23 пишет: А во-вторых, переписка все больше сводится к противостоянию компов, а не людей Какое слово загадочное... "переписка" ... Нерусское??
Renegat23: PozitiFF_Chess пишет: "переписка" От слова "писать".
полная версия страницы