Форум » » Как вы проводите ваши адванс-партии? » Ответить
Как вы проводите ваши адванс-партии?
Кевин: Хотелось бы узнать, как вы проводите свои адванс-партии. Возможно, консультируетесь с товарищами, другими игроками. Быть может, играете сами. Кто-то, может, перед началом партии читает книги о дебютных вариантах и старается пойти на понравившийся, или же играет уже запомнившийся вариант. Возможно, вы используете дебютные книги. Какие? Джероена Нумена для Аквариума, например? Или же дебютную книгу Рыбки 3 для Фрица? Самодельную? Как вы разыгрываете дебют? Кто-то использует Рыбку 3 для анализа дебюта, другие - Робболита, третьи доверяют Шреддеру, четвёртые смотрят мнения разных движков и сравнивают их со своим. А вы? Руководствуетесь ли базами партий? Мегабазой; базой, собранной вами самими, другой какой-нибудь? Как проводите дебют? Жертвуете пешку, получая инициативу, или стараетесь наоборот оставить себе материал? Что делаете потом, после окончания дебюта? Может, кто-то сидит и раздумывает над позицией сам, используя опыт поколений людей, перечитывая книги по миттельшпилю, листая страницы в поисках примеров окончания дебютных вариантов и дальнейшего их завершения, просматривая базы партий... Анализируете ли вы позицию разными движками или каким-то одним? Подключаете ли "тройной мозг" движков? Или всё доверяете себе и любимому двигу? Быть может, анализируете в "песочнице"? Или же пользуетесь "Бесконечным анализом"? Возможно, совмещаете возможности разных программ: навороченного Аквариума, Фрица, Шреддера... Может, кто-то анализирует в несколько линий и выбирает лучшую на его взгляд и необязательно первую? Или же строите дерево вариантов в "Аквариуме", подправляя ход течения его рыбьих мыслей? Как проводите эндшпиль? Используете ли таблицы Налимова, особенно шестифигурки? Совмещаете теорию пешечников, ладейников, разноцвет слонов, помогая движку не идти на заведомо ничейный или проигрышный вариант? Во время самой партии какова вообще ваша тактика против слабых, сильных и примерно равных по силе для вас игроков? Возможно, против сильного идёте на закрытую позицию, против слабых атакуете, против равных экспериментируете? Изучаете ли стиль игры соперников, его слабые стороны, готовясь для новых встреч за доской? Разбираете ли сыгранные партии, изучаете свои слабые стороны, стараясь больше не повторять ошибок? В общем, друзья, если не затруднит, то расскажите о ваших методах работы с компьютером и ведения адванс-партий.
immortal223: Fruit пишет: Говорить можно вечность, а если кто-то найдет дыру в твоем анализе, то говорить будет не о чем. Наоборот будет отличный повод поговорить о том как обнаружилась дыра
md: Товарищи, вы тут обсуждаете методы анализа, спорите какой из них более эффективен, какой занимает меньше времени.. Да нету уже того азарта что был раньше, игры настоящей нету! Тогда движки помогали нам, а теперь мы помогаем им. Банкусс радуется что тратит на шахматы меньше времени, без потери качества) Это действительно радость? Когда мы с ним играли на игейме - тогда был настоящий драйв, я только на ту партию тратил много часов личного времени практически каждый день и испытывал насоящее удовлетворение, уверен - он тоже. Ловили друг друга, ИГРАЛИ. Со 100ле мы рубились на три результата и это был кайф, это был Адванс! А сейчас мы выбираем что попроще чтоб меньше тратить времени и больше дураков нарубить. А надо это? После выхода рыбки 3 адванс в жопе! Через пару лет будет другая версия идеи и рыбки, все будет автоматизировано и просто, а нам надо будет выбирать только первый ход и даже при этом найдутся люди, которые будут говорить что они играют своей головой) Типа выбрал первым ходом d4 и машина выиграла, супер) Мы уже стоим на краю, адвансу осталось совсем не долго. Все имхо.
PozitiFF_Chess: immortal223 пишет: Интересная логика, но не «моя». Я играю на результат. И какое можно получить удовольствие, если проиграешь? Урок - да урок получишь. Но удовольствие... Это мазохизм какой-то. Кому как. Говорю ж - разница в подходах. Но тут не я должен спорить конечно, а тот кто использует свою голову и достигает результатов. Так как результат, как ни крути, основной критерий истины.
immortal223: PozitiFF_Chess пишет: Эх, а я уже понадеялся на то, что тут будет выложен многочасовой анализ этой позиции на кваде с помощью idea... Мечты, мечты... Остается место только для теоретических споров. Так вот я считаю - что все эти построения деревьев - туфта. Красивая, цветастая, наглядная, но туфта И никто мне ничего не докажет без конкретных примеров, где с помощью idea было найдено сильнейшее продолжение в партии или даже - сильнейший план. Я вроде тебе по-русски говорю. И всем прочим - ИДЕЯ это не панацея и не «квазиунофантазия»! Это альтернативный (для меня ставший основным) метод анализа позиции, поскольку он гарантирует более удобный конечный вывод информации. Понятие об удобстве у каждого своё. У меня оно такое Мне неудобно читать простыни во Фрице с окончательно й оценкой в конце варианта. Мне удобно видеть оценку каждой позиции и видеть оценку альтернатив КАЖДОГО хода. Весь анализ ретроспективно просматривать в таком виде как он шёл вчера. Где-то зацепиться и начать новую ветку. А ты опять клонишь - покажите мне где она лучше... Она удобнее, а это первый фактор для меня.
N1mTzo: PozitiFF_Chess пишет: Эх, а я уже понадеялся на то, что тут будет выложен многочасовой анализ этой позиции на кваде с помощью idea... Мечты, мечты... Остается место только для теоретических споров. Так вот я считаю - что все эти построения деревьев - туфта. Красивая, цветастая, наглядная, но туфта И никто мне ничего не докажет без конкретных примеров, где с помощью idea было найдено сильнейшее продолжение в партии или даже - сильнейший план. вот мне тоже интересно узнать сильнейшее продолжение на g4 совпадает ли оно с тем, что я нашел за 5 минут в чубайсе и сколько понадобилось ИДЕЕ чтобы докопаться до этого продолжения. Тема надо сказать не уходит за рамки (Как вы проводите ваши адванс-партии? она называется),как раз идет обсуждение приемов ведения партии
immortal223: md пишет: После выхода рыбки 3 адванс в жопе! Именно поэтому я тоже хочу чтоб Васик забил на программирование Или чтоб его догнали и другие и снова стало б весело как когда на равных конкурировали между собой Фрицы, Шреддеры и прочие ДЖуниоры. Каждый со своим стилем игры , адвансер может выбирать себе по вкусу кому более доверять при анализе. Это было бы хорошо!
immortal223: N1mTzo пишет: вот мне тоже интересно узнать сильнейшее продолжение на g4 совпадает ли оно с тем, что я нашел за 5 минут в чубайсе и сколько понадобилось ИДЕЕ чтобы докопаться до этого продолжения. О боже... Ещё один... Но комментс. Читай мои предыдущие посты.
PozitiFF_Chess: immortal223 Ну дык о чем тогда спорим? Об удобствах? А мне удобнее самому играть. Я же не рассказываю о том, как это прекрасно и сколько в этом плюсов. Плюс только один - мне так интереснее :) По большому счету в idea для тебя тоже только один плюс. Так интереснее анализировать для тебя. Ну или удобнее - как угодно... Слова-синонимы в данном контексте.
ms 13: Народ! не нужно ничиго никому докозывать к чему все это "задумайся" цитата из моего любимого телеканала.Каждый сам знает что ему нужно зачем и почему.Ветка имеет название "Как вы проводите ваши адванс-партии"Читаем делимся учимся но не доказываем и не ругаемся Gens una sumus
immortal223: PozitiFF_Chess пишет: Ну дык о чем тогда спорим? Об удобствах? А мне удобнее самому играть. Я же не рассказываю о том, как это прекрасно и сколько в этом плюсов. Плюс только один - мне так интереснее :) По большому счету в idea для тебя тоже только один плюс. Так интереснее анализировать для тебя. Ну или удобнее - как угодно... Слова-синонимы в данном контексте. Проблема в том, что я перепробовал все методы. И ИДЕЕЙ много работал и потому не отношусь к ней пренебрежительно (как многие в своих постах, даже не поняв её суть), потому что вижу её возможности после многочасовой работы с ней. мне не нравится что на основании скоропалительных выводов люди делают такие «окончательные выводы», что посмортит кто-то со стороны, а потом скажет: аааа, *авно это ваша идея, вон сколько народа против неё настроены, я и смотреть не буду. А ещё мне претят такие личности как Беховодец, который нашу дискуссию о методах «адвансирования» попытался перевести на лица, влепив мне минус за заявление, что я - «Аквариумофил». Будто я про его лично оскорбил этим заявлением. Ну фиг с ним, очевидно я этим самым задел его за живое как-то
Fruit: md пишет: Ловили друг друга, ИГРАЛИ. Со 100ле мы рубились на три результата и это был кайф, это был Адванс! Вы зря расстраиваетесь. Со 100lе пока еще можно играть результативные партии. Fruit - 100le 1.e2-e4 c7-c5 2.Ng1-f3 g7-g6 3.d2-d4 Bf8-g7 4.Nb1-c3 Qd8-a5 5.d4xc5 Bg7xc3 6.b2xc3 Qa5xc3 7.Bc1-d2 Qc3xc5 8.Bf1-d3 Ng8-f6 9.O-O O-O 10.e4-e5 Nf6-g4 11.Ra1-b1 Ng4xe5 12.Nf3xe5 Qc5xe5 13.Rf1-e1 Qe5-f6 14.h2-h4 Nb8-c6 15.Bd2-g5 Qf6-d4 16.Re1-e4 Qd4-c3 17.Bg5-h6 Rf8-e8 18.Rb1-b3 Qc3-h8 19.Bd3-c4 e7-e6 20.Bh6-d2 Qh8-g7 21.h4-h5 d7-d6 22.Rb3-g3 e6-e5 23.h5xg6 h7xg6 24.Re4-h4 Bc8-e6 25.Bd2-h6 Qg7-f6 26.Bh6-g5 Qf6-g7 27.Rg3-f3 f7-f5 28.Bc4xe6 Re8xe6 29.Qd1-d5 Ra8-e8 30.Rf3-h3 e5-e4 31.c2-c3 Nc6-e5 32.Qd5xb7 Re8-f8 33.Qb7-d5 Rf8-e8 34.Bg5-h6 Qg7-f6 35.Bh6-e3 еще играется После 22 хода я классифицировал позицию, как проигранную для черных, так как перестал видеть за них шансы на спасение. На 30-м ходу до хваленой Рыбки 3 дошло хоть какое-то озарение. А теперь я ожидаю сдачи, поскольку черные в цугцванге, чего Рыба не понимает и пишет белым слишком маленький плюс.
PozitiFF_Chess: immortal223 пишет: Проблема в том, что я перепробовал все методы. И ИДЕЕЙ много работал и потому не отношусь к ней пренебрежительно (как многие в своих постах, даже не поняв её суть), потому что вижу её возможности после многочасовой работы с ней. мне не нравится что на основании скоропалительных выводов люди делают такие «окончательные выводы», что посмортит кто-то со стороны, а потом скажет: аааа, *авно это ваша идея, вон сколько народа против неё настроены, я и смотреть не буду. Ок, ок.. Надо поближе ознакомиться с этой шнягой и потом уже аргументированно спорить. Правда, я все равно мало представляю, как удастся переубедить :) Спорим не для этого. Должна родиться какая-то истина. Как по мне - то она уже давно родилась. А сейчас переливаем из пустого в порожнее. Истина в том, что каждый выбирает метод, который лично ему наиболее удобен и близок. Объективную ценность какого-то метода перед другими оценить невозможно. Так как кому-то подходит один, кому-то другой. И еще одна истина - играть нужно так, чтобы игра доставляла удовольствие. Поскольку в турнирах по адвансу - многомиллионные призы не предусмотрены, то удовольствие остается искать или в тщеславии или в приятном и полезном времяпрепровождении. Хорошо, если удается эти вещи совместить. А если нет, то каждый выбирает то, что ему ближе. В общем, как-то так для меня выглядит основная тема дискуссии.
immortal223: Суммируя выше сказанное и в свете того, что читать мои пространные рассуждения на тему ИДЕИ никто не хочет я буду краток 1) Фриц по сравнению с Аквариумом - сос*т не нагибаяз (если б мне 1,5 года назад кто-то сказал такую мысль - я б его забанил за еретические взгляды , но всё течёт, всё меняется, ЧБ стоя на месте последние годы, сдала свои позиции в плане возможностей УДОБНОГО анализа позиций) 2) ИДЕЯ - отличный альтернативный метод анализа, который позволят неотрывно фиксировать каждую стадию анализа, кроме того весть одновременный мульти-анализ (несколько партий за раз или несколько позиций из партии за раз) 3) БА в Аквариуме тоже реализован удобнее (шире возможности его варированием: линии не затрагиваются при остановке, отсечение по дереву, запись текущих оценок в дерево, восстановление БА анализа из дерева и т.п.) Этих возможностей мне хватает с ГОЛОВОЙ чтоб Фриц и ЧБ как аналитические инструменты отправить на свалку истории.
Fruit: immortal223 пишет: запись текущих оценок в дерево Я так и не нашел способ сделать это. Меня привлекает возможность хранить результаты БА в дереве. За этим будущее!
immortal223: Fruit пишет: Я так и не нашел способ сделать это А вместо того чтоб иронизировать, надо «курить мануалы» или спрашивать на форуме в соотв. теме. Я всегда помогаю, если кто-то что-то не знает , но это самое «что-то» знаю я.
immortal223: Вот пример как я оформил одну из дебютных книг в Аквариуме Тут 4 колонки с оценкой. Это не истина в последней инстанции, но это очередное удобство оболочки. 1) Анализ рыбкой по типу САР 2) Сам САР 3) Мой БА который я когда-либо в прошлом запускал в этой позиции (может даже мельком и в прошлом году, что и сам не помню, когда я его тут запускал. НО Аквариум ПОМНИТ и лучший выводит, показывая внизу в строке состояния дополнительные подробности - всю линию, глубину на которой получнеа оценка и время затраченное на её получение) 4) Конкретное дерево по Челябинску. мелочи? да, но это приятные мелочи... А самая приятная мелочь заключается в том, что Аквариум помнит весь мой анализ - любую партию, которую я играл раннее в нём. И я быстро могу подключить дерево с партией и получить оценку той или иной позиции, с точностью до сантипешки. Т.е. это архив к тому же, беспрецендентный архив.
Fruit: immortal223 пишет: А вместо того чтоб иронизировать Ну, это была не ирония. Сдается мне, что твой способ анализа в Аквариуме хорош, когда рыбка "сечет" позицию, но изредка встречаются такие позиции, которые рыбка не понимает сколько не давай ей времени на анализ. Вот там и могут быть дыры. Кстати, позиция после хода g4 очень похожа на таковую. immortal223 пишет: надо «курить мануалы» Вроде все прочитал. Теперь не пойму: то ли скачал глючную версию, то ли не так прочитал.
immortal223: Fruit пишет: встречаются такие позиции, которые рыбка не понимает сколько не давай ей времени на анализ. Вот слышу слова человека опять-таки не понимающего сути ИДЕИ. Рыбка может «не понимать» позицию и 2-3 хода далее по ней. Но на то она и Рыбка чтоб далее врубиться и понять, что раньше она «была не в курсе » По крайней мере мой опыт адванса говорит мне именно об этом. А с помощью идеи я глубоко прокручиваю позицию - иногда по 10-15 ходов вперёд. И вот тут самая главная тонкость: чем шире дерево - тем больше времени надо на его покрытие оценками, либо тогда жертвовать глубиной анализа. Это и есть главная проблема, тут и приходиться включать голову на полную и самому решать - анализировать дальше и глубже или поверить тому, что есть на данный момент. Конечно возможны проколы. Не всё можно учесть. Дык от этого никто не застрахован. Ни в одном из видов анализа. В этом и прелесть аналитической работы. Люблю копать, зарыться в какой-либо вариант и там искать что-то толковое. Иногда увлекаюсь и забываю вообще зачем я туда полез - это ж вроде бы 5-ая или 6-ая линия, всё равно по ней играть не стану, но мне что-то понравилось там... или люблю прокручивать всякие там сомнительные на первый взгляд жертвы: качества, пешки и т.д. за что-то взамен. И потом раскручивать: хватит ли этого взамен для компенсации?!
immortal223: Да и вообще сама «простыня» в Аквариуме как-то выгоднее отличается от фрицевой. Информативнее как на мой вкус.
Fruit: immortal223 пишет: Вот слышу слова человека опять-таки не понимающего сути ИДЕИ. Рыбка может «не понимать» позицию и 2-3 хода далее по ней. Я немного другое имел ввиду. Однако, понимаю, что ты говоришь. Получается тот же БА только на более продвинутом уровне с новым удобным способом хранения результатов. Кажется, это я и написал в своем первом посте в этой теме.
полная версия страницы