Форум » » Как вы проводите ваши адванс-партии? » Ответить
Как вы проводите ваши адванс-партии?
Кевин: Хотелось бы узнать, как вы проводите свои адванс-партии. Возможно, консультируетесь с товарищами, другими игроками. Быть может, играете сами. Кто-то, может, перед началом партии читает книги о дебютных вариантах и старается пойти на понравившийся, или же играет уже запомнившийся вариант. Возможно, вы используете дебютные книги. Какие? Джероена Нумена для Аквариума, например? Или же дебютную книгу Рыбки 3 для Фрица? Самодельную? Как вы разыгрываете дебют? Кто-то использует Рыбку 3 для анализа дебюта, другие - Робболита, третьи доверяют Шреддеру, четвёртые смотрят мнения разных движков и сравнивают их со своим. А вы? Руководствуетесь ли базами партий? Мегабазой; базой, собранной вами самими, другой какой-нибудь? Как проводите дебют? Жертвуете пешку, получая инициативу, или стараетесь наоборот оставить себе материал? Что делаете потом, после окончания дебюта? Может, кто-то сидит и раздумывает над позицией сам, используя опыт поколений людей, перечитывая книги по миттельшпилю, листая страницы в поисках примеров окончания дебютных вариантов и дальнейшего их завершения, просматривая базы партий... Анализируете ли вы позицию разными движками или каким-то одним? Подключаете ли "тройной мозг" движков? Или всё доверяете себе и любимому двигу? Быть может, анализируете в "песочнице"? Или же пользуетесь "Бесконечным анализом"? Возможно, совмещаете возможности разных программ: навороченного Аквариума, Фрица, Шреддера... Может, кто-то анализирует в несколько линий и выбирает лучшую на его взгляд и необязательно первую? Или же строите дерево вариантов в "Аквариуме", подправляя ход течения его рыбьих мыслей? Как проводите эндшпиль? Используете ли таблицы Налимова, особенно шестифигурки? Совмещаете теорию пешечников, ладейников, разноцвет слонов, помогая движку не идти на заведомо ничейный или проигрышный вариант? Во время самой партии какова вообще ваша тактика против слабых, сильных и примерно равных по силе для вас игроков? Возможно, против сильного идёте на закрытую позицию, против слабых атакуете, против равных экспериментируете? Изучаете ли стиль игры соперников, его слабые стороны, готовясь для новых встреч за доской? Разбираете ли сыгранные партии, изучаете свои слабые стороны, стараясь больше не повторять ошибок? В общем, друзья, если не затруднит, то расскажите о ваших методах работы с компьютером и ведения адванс-партий.
immortal223: Fruit пишет: Получается тот же БА только на более продвинутом уровне с новым удобным способом хранения результатов. Именно про это я всё время и твержу
Regulus: Иммортал, как мне в новом Аквариуме хранить результаты БА в виде дерева? Чето не врубился
immortal223: Regulus Он сам их хранит. Тебе их надо вывести в отдельный столбец. Как это сделать - создай запрос в соотв. теме.
immortal223: Кстати, если кто из переписочников со стажем зайдёт в эту тему, мне хотелось бы чтоб он высказался по таким пунктам: 1) Когда на его взгляд умерла «классическая переписка» и превратилась в «адванс»? 2) В «дорыбью эпоху» какому движку/движкам вы больше доверяли? 3) Сильно ли изменились ваши метода анализа за последние лет 5-6?
WildCat: immortal223 И всем прочим - ИДЕЯ это не панацея и не «квазиунофантазия»! Это альтернативный (для меня ставший основным) метод анализа позиции, поскольку он гарантирует более удобный конечный вывод информации. Все началось с заявлений о том, что БА безнадежно устарел. На самом деле IDEA не предлагает ничего, что бы не мог сделать человек с БА. Просто некоторые вещи становятся более комфортными, за счет менее эффективного использования процессорного времени. И для меня неочевидно, что эта неэффективность окупается за счет удобств, если мы ставим во главу угла достижение результата. Если же для нас важнее получать удовольствие от процесса, то и спорить ни о чем не нужно, т.к. это дело сугубо индивидуальное.
17: Я тоже скажу свое слово (уже год и два месяца играю в адвансе) Ползую как IDeA, так и IA (во Фрице и Аквариуме) - с практической стороне деление такое: (1) IDeA ползую в: (a) дебюте и при переходу от дебюта к мительшпиле (скажем до 15-20-22 хода). Даже создал (Immortal223 однажды показывал - отделныe файлы для дебютов - примерно В8х - т.е. шевенинген, который играю черными, А3х - английское - белыми и т.д.) - все же дебюты повторяються и переход к мительшпиль - важная компонента игры; (b) при сложных мительшпилных позициях, когда множество равноценных ходов для обеих сторон (для конкретной партии - конкретный файл) - чтобы экономить время при будущее развитие партии; (c) в сложных эндшпилях, где обилия возможностей для сторон и нужно сохранять анализ. (2) IA/DA (во Фрице и Аквариуме) ползую: (c) когда лучшие возможности сторон очевидно 2-3 и нужна глубина - тогда доверюсь первой линии... (b) когда трудно предпочесть один из 2-3-4 приблизительно равноценных ходов - тогда в Аквариуме даю задание анализировать только их. (3) комбинирую возможности (1) и (2) когда кажеться необходимым - конкретное решение по конкретной партии. Вывод: стараюсь подыскать ключи к конкретности позиции и искать (раз)решения с наличным средствам. Когда необходимо сохранять анализ (для будещее время или для конкретной партии в узлевых моментов) - использую IDeA, когда упор на отдельный ход - тогда IA/DA. Как видно моя философия такая - где нужно анализировать шире, сохранять анализ (на будущее или на некоторое время), где вероятность повторения или позиция типичная - тогда только IDeA, где нужно копать очень глубоко - тогда только DA/IA. Когда необходимо - комбинирую возможности! Быструю оценку возможностей проверяю во Fritz GUI, а не в Аквариуме (это скорее навык, чем разумное объяснение) - прежде чем взять решение куда пойти - к 1, к 2 или к 3. Для базы партии и дебютные справки все еще пользую только СВ7 - можете верить, можете и не верить. Лучшую из лучших. Ничего лишнего в этой оболочке нету!
poloff: immortal223 пишет: 1) Когда на его взгляд умерла «классическая переписка» и превратилась в «адванс»? 2) В «дорыбью эпоху» какому движку/движкам вы больше доверяли? 3) Сильно ли изменились ваши метода анализа за последние лет 5-6? 1). Классическая переписка в России ещё живет, хотя, медленно умирает, в неё играют ещё много людей, в основном это люди старшего поколения, либо преклонных возрастов. Не все из них умеют пользоваться компьютерами, а уж доступом в инет, и подавно. Правда, это в основе своей группа перворазрядников и бывших кмс... А сам адванс, как я это понимаю, наступил совсем недавно, года три-четыре, не больше. Четыре года назад с любой прогой можно было влететь под заготовку на игейме поклонникам защиты Филидора, которые на тот период доминировали с этим дебютом. Даже в очной партии ветеран Свердловских шахмат Гуськов, в этом дебюте, полностью переиграл гроссмейстера Тоцкого... Многие из очников, называли адванс иначе, продвинутые шахматы. Ещё в первом полуфинале чемпионата Иммортала например, я играл тяп-ляп, спустя рукава, даже тогда подумалось, что большая часть народа или новички или слабаки,а я такой великий, т.к. во многом играл сам, то анализировал поверхностно слабой машиной, и это сослужило мне плохую службу, не поставили меня тогда на место с моими кривыми дебютами, в итоге меня вынесли уже в финале, и в некоторых других партиях чемпионата области и полуфинала России. Считаю, что адванс начался с выходом 2-й рыбки, не раньше. 2). До рыбьей эпохи, я доверял больше Фрицу, а ближе к эндшпилю Хайрексу. В 1997-98 г.г. иногда анализировал на работе, очно сыгранные и заочные Чессмастером2, это казалось мне тогда фантастикой, там и БА то вроде не было в нем... 3). Метод анализа для меня менялся несколько раз. В эпоху игры без компа, в эпоху эпизодического пользования компом, в эпоху кода я купил комп, эпоха кода купил все программы на комп, эпоха когда вышла рыбка3 Играю я с 1991 года...
WildCat: Кевин Как проводите эндшпиль? Используете ли таблицы Налимова, особенно шестифигурки? Совмещаете теорию пешечников, ладейников, разноцвет слонов, помогая движку не идти на заведомо ничейный или проигрышный вариант? Все-таки хотелось бы обсудить использование ЭБ. Как-то эту тему обошли стороной... У меня есть 4-фигурные базы. Но Рыбка похоже их все равно не пользует. Поэтому приходится самому лазить на он-лайн базы Шреддера. Вот сейчас думаю, стоит ли к Робке приделать поддержку баз и скачать 6-фигурную?
Renegat23: WildCat пишет: Вот сейчас думаю, стоит ли к Робке приделать поддержку баз и скачать 6-фигурную? Тут вопрос следующий. Что в эндшпиле лучше: высокая скорость движка или обращение к ЭБ ? Казалось бы ответ однозначный - конечно обращение к ЭБ. Но я по опыту анализа пришел к пртивоположному мнению и шестифигурки отключил (хотя они и лежат на винте). Если какая-то поза интересует отдельно, то лажу в он-лайн таблицы. Лично меня снижение скорости движка и тормоза при его загруке и работе не устраивают.
Robbofan: Wild Cat Однозначно СТОИТ!Это будет супер движок! только может сразу к игорю? пжл!
Renegat23: Robbofan пишет: П.C. добавьте в опрос игоря Вы похоже темой ошиблись, сударь
Robbofan: Renegat23 Да,сорри,это я про соседнюю темуНо там добавьте плиз
bankuss: Renegat23 пишет: Что в эндшпиле лучше: высокая скорость движка или обращение к ЭБ ? у меня есть 32 гиговая флеха, на ней вся 5-ка и основные 6-ки. никаких тормозов нет. если нужны еще какие-то 6-ки, то подрубаю путь к ним и смотрю (они на харде). онлайн базы не пользую - баловство это.
WildCat: Renegat23 Что в эндшпиле лучше: высокая скорость движка или обращение к ЭБ ? Казалось бы ответ однозначный - конечно обращение к ЭБ. Ответ далеко не однозначный. Если скорость перебора падает, то скорее будет больше вреда, чем пользы. Использование баз должно быть без заметного уменьшения скорости. Можно ведь ограничивать глубину на которой движок будет обращаться к базам. Например, в Науме есть параметр MinEgtbDepth. Я не могу проверить можно ли его так настроить, чтобы при использовании 6-ки не было сильного падения в скорости перебора.
WildCat: bankuss подрубаю путь к ним и смотрю (они на харде). онлайн базы не пользую - баловство это. По-моему, локальные базы нужны только для движка. Самому удобнее смотреть онлайн.
Renegat23: bankuss пишет: у меня есть 32 гиговая флеха, на ней вся 5-ка и основные 6-ки Ну 32 гига и у меня не тормозят. На харде Я про 100+ гигов, которые занимают шестифигурки. А от 25 гигов шестифигурок толку мало, думаю.
bankuss: в планах заменить обычную флеху на 32Gb SSD накопитель OCZ Throttle eSATA тут уже с гарантией все будет шустро, в 3 раза быстрей чем USB2
bankuss: Renegat23 пишет: От 25 гигов шестифигурок толку мало, думаю. как мало? пешечники и ладейники влезают. а именно они и возникают чаще всего.
Renegat23: bankuss пишет: пешечники и ладейники влезают. а именно они и возникают чаще всего. Дык те что влезают (л+п vs л+п, л+п+п vs л), особенно пешечники, и без таблиц спокойно считаются. Я о чем и говорю - толку от них очень мало. А те шестифигурные позы, в которых движок сам не справится - они как раз и весят дополна.
bankuss: Renegat23 пишет: Ну 32 гига и у меня не тормозят. На харде как это? т.е. фриц как выдавал 8000 кнпс без таблиц, так и с 6-кой выдает? не поверю, потому что у меня было сразу падение до 1500-2000, а то и ниже. конечно позиция должна быть в районе 7-8 фигур уже, а не 15
полная версия страницы