Форум » » Как вы проводите ваши адванс-партии? » Ответить
Как вы проводите ваши адванс-партии?
Кевин: Хотелось бы узнать, как вы проводите свои адванс-партии. Возможно, консультируетесь с товарищами, другими игроками. Быть может, играете сами. Кто-то, может, перед началом партии читает книги о дебютных вариантах и старается пойти на понравившийся, или же играет уже запомнившийся вариант. Возможно, вы используете дебютные книги. Какие? Джероена Нумена для Аквариума, например? Или же дебютную книгу Рыбки 3 для Фрица? Самодельную? Как вы разыгрываете дебют? Кто-то использует Рыбку 3 для анализа дебюта, другие - Робболита, третьи доверяют Шреддеру, четвёртые смотрят мнения разных движков и сравнивают их со своим. А вы? Руководствуетесь ли базами партий? Мегабазой; базой, собранной вами самими, другой какой-нибудь? Как проводите дебют? Жертвуете пешку, получая инициативу, или стараетесь наоборот оставить себе материал? Что делаете потом, после окончания дебюта? Может, кто-то сидит и раздумывает над позицией сам, используя опыт поколений людей, перечитывая книги по миттельшпилю, листая страницы в поисках примеров окончания дебютных вариантов и дальнейшего их завершения, просматривая базы партий... Анализируете ли вы позицию разными движками или каким-то одним? Подключаете ли "тройной мозг" движков? Или всё доверяете себе и любимому двигу? Быть может, анализируете в "песочнице"? Или же пользуетесь "Бесконечным анализом"? Возможно, совмещаете возможности разных программ: навороченного Аквариума, Фрица, Шреддера... Может, кто-то анализирует в несколько линий и выбирает лучшую на его взгляд и необязательно первую? Или же строите дерево вариантов в "Аквариуме", подправляя ход течения его рыбьих мыслей? Как проводите эндшпиль? Используете ли таблицы Налимова, особенно шестифигурки? Совмещаете теорию пешечников, ладейников, разноцвет слонов, помогая движку не идти на заведомо ничейный или проигрышный вариант? Во время самой партии какова вообще ваша тактика против слабых, сильных и примерно равных по силе для вас игроков? Возможно, против сильного идёте на закрытую позицию, против слабых атакуете, против равных экспериментируете? Изучаете ли стиль игры соперников, его слабые стороны, готовясь для новых встреч за доской? Разбираете ли сыгранные партии, изучаете свои слабые стороны, стараясь больше не повторять ошибок? В общем, друзья, если не затруднит, то расскажите о ваших методах работы с компьютером и ведения адванс-партий.
Кевин: Renegat23 пишет: Именно! Много лишних и ненужных вариантов. Иными словами, ИДЕА ужасно неэффективно расходует выделяемое ей время. Но! Она расходует его все же гораздо эффективнее БА без участия человека. Следовательно, ИДЕА имеет смысл только если Вам нужно занять свой компьютер анализом без вашего участия (например, ночью). Но если Вы готовы в этом анализе участвовать сами, то ИМХО эффективнее ИМХО: если использовать ИДеЮ с головой и направлять её, то эффективность самого анализа будут в разы лучше, чем с БА, пусть даже он будет и с участием человека. Для меня ИДеЯ имеет намного больше смысла, чем БА. В любом случае. Даже если её оставить без участия человека, но с более-менее разумными параметрами. БА - это чисто так, посмотреть первую линию, да и то звёзды опять не так могут встать и линия окажется не лучшей или другой, чем если бы анализировалась на этом же компьютере в другое время. Ночью я лучше матчи и турниры движков погоняю. А насчёт использования времени процессора - я оставлял на сутки (бывало) БА, то он иногда мне такую чушь нёс... Уходила Рыбка на ничью в выигрышной позиции. С ИДеЕЙ же качество анализа для меня намного возрасло.
Renegat23: Кевин пишет: ИМХО: если использовать ИДеЮ с головой и направлять её, то эффективность самого анализа будут в разы лучше, чем с БА, пусть даже он будет и с участием человека. Доводы? Без доводов это голословное утверждение. ИДЕА сама по себе ничего нового не может придумать, она лишь заменяет работу человека при анализе вариантов.
Renegat23: Кевин пишет: БА - это чисто так, посмотреть первую линию, да и то звёзды опять не так могут встать и линия окажется не лучшей или другой, чем если бы анализировалась на этом же компьютере в другое время. А насчёт использования времени процессора - я оставлял на сутки (бывало) БА, то он иногда мне такую чушь нёс... Уходила Рыбка на ничью в выигрышной позиции. Это не проблема/не следствие БА. Это проблема человека неправильно/неэффективно использующего БА и не включающего свою голову во время анализа.
immortal223: Renegat23 пишет: Сидеть за ИДЕЕй часы - это пустая трата времени. Куда более эффективно это же время провести за БА. Налицо непонимание сути обсуждаемой проблемы. ИДЕЯ - суть тот же БА но намного более удобно для адвансера выраженный, но всё ещё пока не слишком удачно оформленный. иМенно из-за этого он и не набрал обороты ИМХО
WildCat: Кевин А бесконечный анализ - прошлый век, ИМХО БА всегда останется инструментом профессионалов. А вот для любителей будет интересно юзать всякие прикольные прибамбасы вроде IDEA.
bankuss: Кевин пишет: Вот если вместо Рыбки использовать другой движок в Идее используй, кто не дает? все движки с поддержкой команды searchmoves и мульти-ПВ работают прекрасно.
Renegat23: immortal223 пишет: ИДЕЯ - суть тот же БА но намного более удобно для адвансера выраженный, но всё ещё пока не слишком удачно оформленный. иМенно из-за этого он и не набрал обороты ИМХО При БА направление анализа определяет человек. Компьютер при этом не будет считать ненужные варианты. В ИДЕА - направление анализа определяет машина на соновании своих алгоритмов, она как бы продлевает БА и идет по нему. НО! Ее главная проблема в неэффективном расходовании процессорного времени. По пути она будет считать кучу того, что не нужно. В ней куча багов, начиная с неверного расходования времени на глупые альтернативы, заканчивая бездумным ограничением этих альтернатив. Смысл тратить время на то, чтобы собой компенсировать эти машинные баги? Пусть вначале разработчики прогу до ума доведут, чтобы самостоятельный ИДЕА анализ был хоть сколько-нибудь эффективным - тогда посмотрим.
Renegat23: WildCat пишет: БА всегда останется инструментом профессионалов. А вот для любителей будет интересно юзать всякие прикольные прибамбасы вроде IDEA. +1. Повторюсь, ИДЕА имеет смысл только в плане анализа без участия человека например в ночное время. Если же она такой анализ самостоятельно проводить не может, то грош ей цена и связка БА+квалифицированный человек гораздо эффективнее.
Кевин: immortal223 пишет: ИДЕЯ - суть тот же БА но намного более удобно для адвансера выраженный, но всё ещё пока не слишком удачно оформленный. иМенно из-за этого он и не набрал обороты ИМХО WildCat пишет: БА всегда останется инструментом профессионалов. А вот для любителей будет интересно юзать всякие прикольные прибамбасы вроде IDEA. Думаю, не все профессионалы предпочитают БА. Я слышал, что многие из них любят ИДеЮ. bankuss пишет: используй, кто не дает? все движки с поддержкой команды searchmoves и мульти-ПВ работают прекрасно. Использовать-то можно, но Рыбку ведь никто не уберёт уже с компов пользователей, а хотелось бы
Renegat23: Кевин пишет: Думаю, не все профессионалы предпочитают БА. .Я слышал, что многие из них любят ИДеЮ Например кто? Хотя бы 2-3 ника/фамилий.
Кевин: Renegat23 пишет: Например кто? Хотя бы 2-3 ника/фамилий. Фамилий и ников не знаю, как, впрочем, и тех, кто любит БА. Да и не интересовался - смысла нет. Ведь здесь же даже уже обсуждалось, что люди не любят раскрывать секреты адванса, так что даже те, кто скажет, что любит БА, не факт, что не используют ИДеЮ. ИМХО.
bankuss: Кевин пишет: Я слышал, что многие из них любят ИДеЮ. а я слышал от ИКЧФных мастеров, что все высокорейтовые игроки шпилят по глубокому анализу фрица. оставляют на ночь, а то и две, настройки конечно подобраны оптимально и вперед. потом по куче вариантов ручками проходят...
Renegat23: Кевин пишет: Фамилий и ников не знаю, как, впрочем, и тех, кто любит БА. Да и не интересовался - смысла нет. Ведь здесь же даже уже обсуждалось, что люди не любят раскрывать секреты адванса, так что даже те, кто скажет, что любит БА, не факт, что не используют ИДеЮ. ИМХО. А где слышал тогда? Если никто секретов не раскрывает и ты никого не знаешь. Сам придумал?
Renegat23: bankuss пишет: а я слышал от ИКЧФных мастеров, что все высокорейтовые игроки шпилят по глубокому анализу фрица. оставляют на ночь, а то и две, настройки конечно подобраны оптимально и вперед. потом по куче вариантов ручками проходят... Вот а это другое дело. Я тоже это слышал, и не только слышал но и видел. Не знаю ни одного профи, который бы всерьез использовал ИДЕА. Разве что "балуются" некоторые финалисты кубка мира А вот БА пользуются все маститые заочники. Про ИДЕА они еще в массе своей вообще ничего не слышали!
Кевин: Renegat23 пишет: А где слышал тогда? Если никто секретов не раскрывает и ты никого не знаешь. Земля слухами полнится. О многих спецслужбах тоже никто секретов не раскрывает и я никого не знаю, однако ведь они есть. Не видеть и не слышать - не значит, что этого нет. Renegat23 пишет: БА+квалифицированный человек гораздо эффективнее. Всё равно каждый использует то, что ему нравится и более удобно и понятно. То, что он считает лучшим. Я соглашусь с immortal223: для адвансера намного удобнее ИДеЯ, которая тот же БА, который более удобно выражен, а, значит, для меня лучше в использовании, и останусь при мнении, что ИДеЯ+квалифицированный человек, умеющий её правильно использовать, эффективнее, а БА+ИДеЯ+многое другое из программ и всё-всё, нужное адвансерам+квалифицированный человек ещё эффективнее. Лично мне намного более удобнее использовать ИДеЮ для адванса и для меня это главное. Я своё мнения сказал и спасибо, что все выслушали и привели свои доводы.
Renegat23: Кевин пишет: Лично мне намного более удобнее использовать ИДеЮ для адванса и для меня это главное. Кевин, а на каком сервере ты играешь в адванс и под каким ником?
immortal223: Ещё раз для тех кто в танке повторю (а тут все в танке, по ходу) ИДЕА - это БА, но намного более удобный в выражении оценки позиии. А именно построении её в виде дерева. Фриц и его БА глубоко сос*т по сравнению с деревом ИДЕА. Я отказался почти полностью от БА из-за его «ненаглядности». Дерево позиции - это будущее анализа, точнее уже настоящее, но не всеми пока «асиленное». Минус ИДЕИ - её неполная дооформленность (мало рычагов управления) и наглядность (вывода движка нет практически или он неудобен). Но со временем чессоковцы это доведут до ума, я полагаю. Кстати ИДЕА также может быть хорошем подспорьем для БА-шников (например построение обширного дерева позиции).
Renegat23: immortal223 пишет: ИДЕА - это БА, но намного более удобный в выражении оценки позиии. Лучшее - враг хорошего. Удобство достигается неэффективным использованием процессорного времени. Это критично, если времени у вас мало (а чаще всего это так). Лично меня и БА устраивает вполне. И личное время тоже мне дорого, чтобы его тратить на компенсацию косяков ИДЕА. Поэтому выбор очевиден. Если же у вас вагон времени, которое некуда девать, а также лень самому ползать по вариантам с БА, то ваш выбор тоже очевиден - ИДЕА. immortal223 пишет: Кстати ИДЕА также может быть хорошем подспорьем для БА-шников (например построение обширного дерева позиции). Кстати, Иммортал, а зачем оно нужно БА-шникам, это дерево? Если итак все варианты видно.
Renegat23: Renegat23 пишет: Кевин, а на каком сервере ты играешь в адванс и под каким ником? Кевин Мне просто интересно посмотреть на результат работы хваленой ИДЕА в твоих партиях... И какие результаты она показывает по сравнению со стариковским БА.
immortal223: Renegat23 пишет: Лучшее - враг хорошего. Удобство достигается неэффективным использованием процессорного времени. Это критично, если времени у вас мало (а чаще всего это так). Тогда в адванс вообще лучше не соваться. Адванс требует либо: 1) много времени 2) много железа Но лучше и то и другое вместе это конечно если хочеться выигрывать... Renegat23 пишет: И личное время тоже мне дорого, чтобы его тратить на компенсацию косяков ИДЕА. Поэтому выбор очевиден. это слова человека не понимающего сути ИДЕИ. ИДЕЮ можно настроить так, что анализироваться будут только лучшие ходы, можно настроить так, что анализироваться будут и мусорные ходы и лучшие и все-все. Её можно настроить так, что анализ будет идти только за одну из сторон при этом только самые очевидные ответы другой стороны будут анализироваться, её можно... ещё и ещё Просто её нужно изучить. Да и одновременный анализ кучи партий - это большой плюс, иногда. Но тут надо много ядер.
полная версия страницы