Форум » » Как вы проводите ваши адванс-партии? » Ответить
Как вы проводите ваши адванс-партии?
Кевин: Хотелось бы узнать, как вы проводите свои адванс-партии. Возможно, консультируетесь с товарищами, другими игроками. Быть может, играете сами. Кто-то, может, перед началом партии читает книги о дебютных вариантах и старается пойти на понравившийся, или же играет уже запомнившийся вариант. Возможно, вы используете дебютные книги. Какие? Джероена Нумена для Аквариума, например? Или же дебютную книгу Рыбки 3 для Фрица? Самодельную? Как вы разыгрываете дебют? Кто-то использует Рыбку 3 для анализа дебюта, другие - Робболита, третьи доверяют Шреддеру, четвёртые смотрят мнения разных движков и сравнивают их со своим. А вы? Руководствуетесь ли базами партий? Мегабазой; базой, собранной вами самими, другой какой-нибудь? Как проводите дебют? Жертвуете пешку, получая инициативу, или стараетесь наоборот оставить себе материал? Что делаете потом, после окончания дебюта? Может, кто-то сидит и раздумывает над позицией сам, используя опыт поколений людей, перечитывая книги по миттельшпилю, листая страницы в поисках примеров окончания дебютных вариантов и дальнейшего их завершения, просматривая базы партий... Анализируете ли вы позицию разными движками или каким-то одним? Подключаете ли "тройной мозг" движков? Или всё доверяете себе и любимому двигу? Быть может, анализируете в "песочнице"? Или же пользуетесь "Бесконечным анализом"? Возможно, совмещаете возможности разных программ: навороченного Аквариума, Фрица, Шреддера... Может, кто-то анализирует в несколько линий и выбирает лучшую на его взгляд и необязательно первую? Или же строите дерево вариантов в "Аквариуме", подправляя ход течения его рыбьих мыслей? Как проводите эндшпиль? Используете ли таблицы Налимова, особенно шестифигурки? Совмещаете теорию пешечников, ладейников, разноцвет слонов, помогая движку не идти на заведомо ничейный или проигрышный вариант? Во время самой партии какова вообще ваша тактика против слабых, сильных и примерно равных по силе для вас игроков? Возможно, против сильного идёте на закрытую позицию, против слабых атакуете, против равных экспериментируете? Изучаете ли стиль игры соперников, его слабые стороны, готовясь для новых встреч за доской? Разбираете ли сыгранные партии, изучаете свои слабые стороны, стараясь больше не повторять ошибок? В общем, друзья, если не затруднит, то расскажите о ваших методах работы с компьютером и ведения адванс-партий.
N1mTzo: immortal223 пишет: Ещё раз для тех кто в танке повторю (а тут все в танке, по ходу) ИДЕА - это БА, но намного более удобный в выражении оценки позиии Лично мне на эти оценки побоку . От машины прежде всего требуется вариант, т.е. последовательность ходов, а человек уже на основе своих знаний/опыта отсеивает лишнее. То, на что раньше уходили дни у переписочников сегодня грубо говоря можно посчитать за 5 минут с машиной+ одно и двухходовые зевки канули в лету. Суть осталась таже - всё зависит от человека и никакая ИДЕЯ никогда сильнее связки человек_комп играть не будет просто потому, что двиг неспособен, например, в миттельшпиле рассчитать позу до мата, до глубоко эндшпиля - ведь он ориентируется по числовой оценке. А человеку считать до мата не нужно - вижу что здесь перевес,и закончил анализ, а комп может тоннами тут выдавать свои оценки (особенно если ходов-кандидатов с близкой оценкой много ) Тут соглашусь с Renegat23 - ИДЕЯ хороша для автоматического анализа на ночь или когда человека нет за компом. Во многих других случаях она бесполезна. Есть целые классы позиций, где от нее нет прока - хоть на месяц оставь, хоть на год. Еще бы добавил, что немалую негативную роль (лично для меня например) играет и убогий интерфейс самого Аквариума. Странно ,что ветка про про ведение партий свелась к обсуждению недостатков/достоинств ИДЕИ
Renegat23: N1mTzo пишет: Странно ,что ветка про про ведение партий свелась к обсуждению недостатков/достоинств ИДЕИ Обсуждается эффективное/не эффективное ведение адванс партии. Так что все по теме!
vitamix: immortal223 пишет: Адванс требует либо: 1) много времени 2) много железа А еще можно так: мало времени, мало железа и мало партий.
immortal223: N1mTzo пишет: Лично мне на эти оценки побоку . От машины прежде всего требуется вариант, т.е. последовательность ходов, а человек уже на основе своих знаний/опыта отсеивает лишнее. То, на что раньше уходили дни у переписочников сегодня грубо говоря можно посчитать за 5 минут с машиной+ одно и двухходовые зевки канули в лету. Суть осталась таже - всё зависит от человека и никакая ИДЕЯ никогда сильнее связки человек_комп играть не будет просто потому, что двиг неспособен, например, в миттельшпиле рассчитать позу до мата, до глубоко эндшпиля - ведь он ориентируется по числовой оценке. А человеку считать до мата не нужно - вижу что здесь перевес,и закончил анализ, а комп может тоннами тут выдавать свои оценки (особенно если ходов-кандидатов с близкой оценкой много ) Тут соглашусь с Renegat23 - ИДЕЯ хороша для автоматического анализа на ночь или когда человека нет за компом. Во многих других случаях она бесполезна. Есть целые классы позиций, где от нее нет прока - хоть на месяц оставь, хоть на год. Еще бы добавил, что немалую негативную роль (лично для меня например) играет и убогий интерфейс самого Аквариума. Странно ,что ветка про про ведение партий свелась к обсуждению недостатков/достоинств ИДЕИ Ещё один пост человека: Не понявшего ИДЕЮ Я таким ничего разжовывать не буду Я всё сказал. Я потратил за работой с ИДЕЯ не одну неделю (заметьте - не запустил идею и ушёл спать, хотя это тоже отдельный и важный момент в работе), а именно в работе С Идеей. Ребята, мне смешны и нелепы нападки на механизм от тех, кто его суть не познал. Я прекрасно знаю что такое БА. Как и Вы все. Но в отличие от многих из Вас я неплохо понимаю суть ИДЕА. И ВИЖУ её преимущества. Потому отказаться от них просо не могу. Она НЕРЕАЛЬНО сберегает время. Просто НЕРЕАЛЬНО (по сравнию с недо-Фрицами и всеми прочими оболочками кроме Аквариума) Я - оголтелый Аквариумофил. Если так нравится - можете меня так называть
Renegat23: immortal223 пишет: Я - оголтелый Аквариумофил. Если так нравится - можете меня так называть Мы это видим. Потому и смотрим на твои слова достаточно критично. Фанаты, они все немного не от мира сего И не реальность смотрят через особые очки
Fruit: N1mTzo пишет: Тут соглашусь с Renegat23 - ИДЕЯ хороша для автоматического анализа на ночь или когда человека нет за компом. А что такое ИДЕЯ? Вы ставите БА и делаете обширный качественный анализ позиции, а затем найденные варианты с оценками добавляете в проект ИДЕА, получая возможность комфортно их просматривать и проверять любым способом. Это уже не ИДЕА?
immortal223: Renegat23 пишет: Мы это видим. Потому и смотрим на твои слова достаточно критично. Фанаты, они все немного не от мира сего И не реальность смотрят через особые очки Критиковать должен тот, кто знает предмет раздора. Иначе кроме смеха или удивления ( от дилетантизма в притензиях к ИДЕЕ) такая критика не вызовет. Fruit пишет: А что такое ИДЕЯ? Вы ставите БА и делаете обширный качественный анализ позиции, а затем найденные варианты с оценками добавляете в проект ИДЕА, получая возможность комфортно их просматривать и проверять любым способом. Это уже не ИДЕА? Это идея без идеи :) На любителя. Зачем ездить из Москвы в Находку через Житомир, когда через Тюмень вроде как ближе? Другое дело, что через Житомир идёт поезд с купейными вагонами или даже СВ, а через Тюмень ехать придётся в плацкарте (это аналогия о привычных вам удобствах). Но для меня плацкарта давно превратилась в VIP-СВ
WildCat: immortal223, может быть лично тебе удобнее работать c IDEA. В общем же случае, любые модификации БА способны только ухудшить эффективность работы. Если бы было наоборот, то эти модификации были бы запрограммированы в БА.
immortal223: WildCat Дело в том, что ИДЕА это и есть цепочка БА, обрывающихся по завершению определённой, зараннее заданной в параметрах стадии. В этом её главное удобство. Точнее в том , что все результаты прерываний складируются в дерево, которое можно так хорошо расширить и углубить, что это сберегает туеву хучу времени при игре одновременно большого кол-ва партий. Т.е. ИДЕЯ - это много полуавтоматизированных БА'ов с удобным выводом оценки. Мне в просто БА никогда не нравилось сохранение результата труда. Записывать в нотацию все эти чудовищные деревья? Сам чёрт ногу сломит в них. А тут всё наглядно, отсортировано по оценке и флаг в руки!
WildCat: immortal223 Дело в том, что ИДЕА это и есть цепочка БА, обрывающихся по завершению определённой, зараннее заданной в параметрах стадии. В этом её главное удобство. В этом же ее слабость. По-моему, человек с IDEA не сможет превзойти даже БА без человека.
Regulus: А как же быть с вариантами, которые неочевидны и вылезают только после длительного БА? От одного такого варианта может зависеть исход партии, что не раз у меня было. Также, у меня вопрос: какие настройки использовать в ИДЕЕ? Если ,допустим, поставить настройки вроде 1 s and 1 ply, то получится большое дерево, но качество этих оценок будет минимально. Если взять настройку по умолчанию, как 10 s and 5 ply при max времени 30 секунд получается оптимальное, на мой взгляд дерево, но здесь уже процесс требует больше времени. А если ставить 60 s и больше, то нужно колоссальное количество времени, чтобы получить мало-мальский пригодный анализ. Другое дело, если активно работать ручками, то тут нужен высокий класс игры, а он разве у многих есть? Хотя сама идея ИДЕИ весьма заманчива
Fruit: immortal223 пишет: Это идея без идеи :) На любителя. Другие функции мне трудно изучить. У меня Аквариум вылетает в среднем раз в 10 мин с потерей всех изменений.
bankuss: immortal223 пишет: Мне в просто БА никогда не нравилось сохранение результата труда. Записывать в нотацию все эти чудовищные деревья? Сам чёрт ногу сломит в них. А тут всё наглядно, отсортировано по оценке и флаг в руки! только за это идее много + БА-шные портянки анализов на 2 страницы это жуть
Renegat23: bankuss пишет: только за это идее много + А распечатать их можно и показать кому нибудь?
immortal223: bankuss пишет: только за это идее много + БА-шные портянки анализов на 2 страницы это жуть Ну вот нашёлся хоть один человек, который меня понимает, и я не удивлён что это банкусс, я его лично и вводил в премудрости новой идеи, как только бетка у нас появилась А потом и он мне помог решить одну как мне казалось фатальную проблему с ИДЕЕей Впрочем, он ещё по старой версии понял в чём главный плюс этой формы анализа
immortal223: Renegat23 пишет: А распечатать их можно и показать кому нибудь? 1) Передать кому-нибудь дерево и пусть он сам смотрит (оптимально) 2) Лучшая ветка вставится в нотацию при помощи клавиши F4
bankuss: Renegat23 пишет: А распечатать их можно и показать кому нибудь? еще чего, сия тайна велика есть
immortal223: Самое главное - идея хранит весь анализ. Да там много лишнего, но вы можете легко анализировать позицию с любого компа имея своё дерево. Более того анализировать можете не только Вы, но и ваш друг на своём компе и бабушка с дедушкой - на своих машинах. Потом все полученные деревья - объединить и вуаяля, позиция изучена ещё глубже. Жаль пока эту возможность по достоинству не оценили.
PozitiFF_Chess: WildCat пишет: любые модификации БА способны только ухудшить эффективность работы. Если бы было наоборот, то эти модификации были бы запрограммированы в БА. Мудрый WildCat, по моему скромному мнению, этим подвел итог дискуссии :) Я тоже присоединюсь к тем, кто не "шарит" ( ) и считаю эту функцию из рыбной оболочки - баловством для любителей. Для тех, кто использует в адвансе свою голову не в качестве приставки к четырехядерному процессору,а в качестве направляющей для анализа - ничего лучше бесконечного анализа не придумать. Idea скорее всего привлекает тем, что там много возможностей для настроек и можно самому включиться в процесс, "расцвечивая" хода. Короче говоря, "разнообразить" деятельность :) За скучными серыми линиями бесконечного анализа действительно долго наблюдать очень сложно, когда ничего не понимаешь. Интересно, кстати, провести эксперимент - много ли из тех, кто играет в адванс с помощью idea - смотрит непосредственно на доску, а не на дерево возникающих вариантов
immortal223: PozitiFF_Chess пишет: Интересно, кстати, провести эксперимент - много ли из тех, кто играет в адванс с помощью idea - смотрит непосредственно на доску, а не на дерево возникающих вариантов Трудно и скучно смотреть на дерево, если выставлены параметры вроде 60+1 или 300-19
полная версия страницы