vitamix: Источники данных для анализа - Мегабаза 2009 (для партий людей), база сервера ИКЧФ на 4 ноября 2009 года. Для людей в выборку попали партии с рейтингом выше 2600, для адвансеров - выше 2500. Процент ничьих в партиях элиты ICCF не настолько велик, как предполагают. 63,8% - всего на 11 с небольшим процентов выше доли ничьих в партиях той же рейтинговой категории среди людей. Хотя адванс - суть ничейная игра, если хотя бы один из соперников сильно этого хочет, но на одних ничьих турниры не выигрываются, значит, приходится рисковать. А где риск - там результативные партии. Теперь посчитаем базисные темпы роста и разницу в соответствующих рейтинговых группах Из первой таблицы видно, что доля ничьих при увеличении разницы в рейтинге соперников в адвансе растет примерно вдвое медленнее, чем в партиях среди людей. Отсюда следует подтверждение общеизвестного факта: компьютер уравнивает шансы соперников разного уровня. Вторая таблица подтверждает этот вывод: чем больше разница в рейтинге соперников, тем больше разница в проценте ничьих между партиями адвансеров и партиями людей. Теперь представим разницу в рейтинге так: Вычислим средний процент ничьих в каждом из диапазонов и найдем корреляцию между разницей в рейтинге и процентом ничьих: Очень показательные результаты. 94% корреляции говорят о практически идеальной зависимости количества ничьих от рейтинга в партиях людей. Значительно меньшую корреляцию в адвансе я бы объяснил а) участием движков в процессе игры (см. выше); б) тем, что рейтинг ICCF показатель не столько объективной силы игры, сколько ее стабильностии и времени, проведенного на сервере.
Renegat23: Тему на самом деле можно продолжить. Предлагаю взглянуть на таблицы проходящих сейчас очень сильных турниров ИКЧФ: CADAP 40 years - group A (14 категория, наивысшая категория в ИКЧФ - 15-я), CADAP XIX Zonal Etapa Final (11 категория) и CADAP XX Zonal Etapa Final (11 категория). http://www.iccf-webchess.com/EventCrossTable.aspx?id=16587 http://www.iccf-webchess.com/EventCrossTable.aspx?id=15557 http://www.iccf-webchess.com/EventCrossTable.aspx?id=17198 Начались они, когда уже была Рыбка 3. Средний рейтинг участников около 2550+, т.е. есть все матерые и именитые переписочники. Теперь обратите внимание на результативность в этих турнирах. Она просто зашкаливает! Лидер CADAP XIX Zonal Etapa Final имеет +9 в 16 партиях! О какой ничейной смерти говорим?
Sehnsucht: Renegat23 writes: имеет +9 в 16 партиях! Здесь, очевидно, речь идет о каком то тайном знании. Наверное. Либо (есть такое мнение) традиционная верхушка ИКЧФ крайне неоднородна. Этим можно объяснить высокую результативность. Не думаю, что в матче из 4-6 партий какой-нибудь IM-SIM-GM сможет убедительно обыграть серьезного адвансера (к примеру - WildCat и Fruit).
Renegat23: Sehnsucht пишет: Либо (есть такое мнение) традиционная верхушка ИКЧФ крайне неоднородна. Что значит неоднорода? Типа у половины рейтинг чтоли купленный? Если набрал рейтинг 2550 значит хорошо играл. Разве нет?
Renegat23: Sehnsucht пишет: Не думаю, что в матче из 4-6 партий какой-нибудь IM-SIM-GM сможет убедительно обыграть серьезного адвансера (к примеру - WildCat и Fruit). Ну на звание ориентироваться не нужно. А вот рейтинг уже кое о чем говорит. На форуме ИКЧФ некоторые восторгались игрой Тиммермана, якобы его ходы практически не совпадают с первой линией, а результат хороший.
WinPooh: > якобы его ходы практически не совпадают с первой линией Ох уж эта мифическая "первая линия" :) Какой программы? На каком железе? После какой глубины/времени на обдумывание?
Renegat23: Мне кстати, давно хочется (да все руки не доходят) провести анализ корреляции ходов в партии шахматистов первой десятки ИКЧФ (Ван Остером, Тиммерман, Дронов, Уманский, Тансел и пр.) с первой линией Рыбки 3 или Igorrit (глубина 20, Core i7). И посмотреть процент совпадений (+ стадии партии).
ThinkingALot: Может эти рейтинги 2500+ были получены во времена Fritz 8, а сейчас люди по инерции десятым играют?
Renegat23: ThinkingALot пишет: Может эти рейтинги 2500+ были получены во времена Fritz 8, а сейчас люди по инерции десятым играют? В принципе, такое возможно.
ThinkingALot: У Luis Almiron целых три победы черными в испанке. При этом все три раза его противники делали плохие (по статистике ICCF за 2008) ходы в дебюте.
Renegat23: ThinkingALot пишет: При этом все три раза его противники делали плохие (по статистике ICCF за 2008) ходы в дебюте. Ну ведь за руку то их никто не тянул, чтобы они эти ходы делали. Добиться от соперника ошибки (в том числе при выборе дебютного варианта) - тоже искусство. И часть "работы" профессионального адвансера P.S. ThinkingALot, Вы где-нить адвансите?
ThinkingALot: Renegat23 пишет: P.S. ThinkingALot, Вы где-нить адвансите? На GameKnot
Renegat23: ThinkingALot пишет: На GameKnot А статистикой пользуетесь ИКЧФ ThinkingALot пишет: При этом все три раза его противники делали плохие (по статистике ICCF за 2008) ходы в дебюте.
ThinkingALot: На gameknot есть игрок с ником cyrano, который умудряется играть одновременно больше 100 партий и иметь рейтинг 2600+ . Как он это делает - загадка. Разве что, это не один человек, а команда гроссов с кластером .
bankuss: ThinkingALot пишет: играть одновременно больше 100 партий ессно, несколько человек знают пароль и ведут свои партии
Fruit: Sehnsucht пишет: Здесь, очевидно, речь идет о каком то тайном знании. Наверное. +1 у меня тоже подобная мысль появлялась. Sehnsucht пишет: Не думаю, что в матче из 4-6 партий какой-нибудь IM-SIM-GM сможет убедительно обыграть серьезного адвансера (к примеру - WildCat и Fruit). Прикол в том, что и полностью отмобилизованных vitamix и Renegat23 они тоже врядли обыграют. По идее они оба должны об этом догадываться.
Renegat23: Fruit пишет: Прикол в том, что и полностью отмобилизованных vitamix и Renegat23 они тоже врядли обыграют. По идее они оба должны об этом догадываться. Я тут уже Маслаку на КС объясняю: mako27 пишет: Это говорит о том, что тот у кого есть достаточно времени и кто хочет непроиграть ни одной партии - тот непроигрывает, независимо от соперника. Но если и соперник такой же - то они играют вничью. Статистика это подтверждает, все остальное это - эксперименты, отсутствие времени и т.д. Факт остается фактом. Ни в каком очном супертурнире будь то Крамник или Ананд или Топалов не смогут непроигрывать 99 партий из 100. А тут могут. Вот это и есть ничейная смерть. Это все уже обсуждалось. Даже в этом случае не будет ничейной смерти. Ибо если клепать только ничьи, то будет результат 50%, а с ним далеко не уедешь. Поэтому нужно выигрывать, причем обоими цветами. А это риск. А где риск, там и поражения. Все просто :)
Fruit: Renegat23 пишет: Ибо если клепать только ничьи, то будет результат 50%, а с ним далеко не уедешь. Поэтому нужно выигрывать, причем обоими цветами. А это риск. Вот поэтому я и набираю больше 50% - на тех, кому нужно выигрывать. На мой взгляд, "риск" - понятие очных шахмат. В адвансе более применимо "сложность поставленных проблем" - чем дальше анализируешь, тем более сложные проблемы ставишь. А риск, в той форме, в какой я его понимаю, приведет лишь к тому, что ставить проблемы (тем, кто рискнул) станет легче.
Renegat23: Fruit , вот если бы ты играл в финале форума. Текущем. За счет кого бы ты там, интересно, очки набирал?
Fruit: Я не знаю, но настрой был бы только на 1 место....Если бы ты знал, сколько сил и времени я трачу на опровержение своих же слов о ничейности шахмат, многие бы вопросы отпали. Вот здесь партия против Jadn. http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=3331&p=31 На 25-м ходу удалось предугадать(проанализировать) 20 ходов, которые потом случились в партии до позиции, в которой почти все ясно. Дней 10 анализа всего лишь.
poloff: Renegat23 пишет: Ну на звание ориентироваться не нужно. А вот рейтинг уже кое о чем говорит. Да ни о чем рейтинг не говорит в современном адвансе. Его тяжело набрать, если не попал с первого турнира в струю, и очень легко потерять. Вы можете обыграть любого за 2500 ИКЧФ и влететь новичку,без рейта и звания и даже без разряда, и от этого не застрахован никто, поэтому соревнования и проводятся по рейтингу... Ничейной смерти у шахмат не будет никогда!