vitamix: Источники данных для анализа - Мегабаза 2009 (для партий людей), база сервера ИКЧФ на 4 ноября 2009 года. Для людей в выборку попали партии с рейтингом выше 2600, для адвансеров - выше 2500. Процент ничьих в партиях элиты ICCF не настолько велик, как предполагают. 63,8% - всего на 11 с небольшим процентов выше доли ничьих в партиях той же рейтинговой категории среди людей. Хотя адванс - суть ничейная игра, если хотя бы один из соперников сильно этого хочет, но на одних ничьих турниры не выигрываются, значит, приходится рисковать. А где риск - там результативные партии. Теперь посчитаем базисные темпы роста и разницу в соответствующих рейтинговых группах Из первой таблицы видно, что доля ничьих при увеличении разницы в рейтинге соперников в адвансе растет примерно вдвое медленнее, чем в партиях среди людей. Отсюда следует подтверждение общеизвестного факта: компьютер уравнивает шансы соперников разного уровня. Вторая таблица подтверждает этот вывод: чем больше разница в рейтинге соперников, тем больше разница в проценте ничьих между партиями адвансеров и партиями людей. Теперь представим разницу в рейтинге так: Вычислим средний процент ничьих в каждом из диапазонов и найдем корреляцию между разницей в рейтинге и процентом ничьих: Очень показательные результаты. 94% корреляции говорят о практически идеальной зависимости количества ничьих от рейтинга в партиях людей. Значительно меньшую корреляцию в адвансе я бы объяснил а) участием движков в процессе игры (см. выше); б) тем, что рейтинг ICCF показатель не столько объективной силы игры, сколько ее стабильностии и времени, проведенного на сервере.
Renegat23: Тему на самом деле можно продолжить. Предлагаю взглянуть на таблицы проходящих сейчас очень сильных турниров ИКЧФ: CADAP 40 years - group A (14 категория, наивысшая категория в ИКЧФ - 15-я), CADAP XIX Zonal Etapa Final (11 категория) и CADAP XX Zonal Etapa Final (11 категория). http://www.iccf-webchess.com/EventCrossTable.aspx?id=16587 http://www.iccf-webchess.com/EventCrossTable.aspx?id=15557 http://www.iccf-webchess.com/EventCrossTable.aspx?id=17198 Начались они, когда уже была Рыбка 3. Средний рейтинг участников около 2550+, т.е. есть все матерые и именитые переписочники. Теперь обратите внимание на результативность в этих турнирах. Она просто зашкаливает! Лидер CADAP XIX Zonal Etapa Final имеет +9 в 16 партиях! О какой ничейной смерти говорим?
Sehnsucht: Renegat23 writes: имеет +9 в 16 партиях! Здесь, очевидно, речь идет о каком то тайном знании. Наверное. Либо (есть такое мнение) традиционная верхушка ИКЧФ крайне неоднородна. Этим можно объяснить высокую результативность. Не думаю, что в матче из 4-6 партий какой-нибудь IM-SIM-GM сможет убедительно обыграть серьезного адвансера (к примеру - WildCat и Fruit).
Renegat23: Sehnsucht пишет: Либо (есть такое мнение) традиционная верхушка ИКЧФ крайне неоднородна. Что значит неоднорода? Типа у половины рейтинг чтоли купленный? Если набрал рейтинг 2550 значит хорошо играл. Разве нет?
Renegat23: Sehnsucht пишет: Не думаю, что в матче из 4-6 партий какой-нибудь IM-SIM-GM сможет убедительно обыграть серьезного адвансера (к примеру - WildCat и Fruit). Ну на звание ориентироваться не нужно. А вот рейтинг уже кое о чем говорит. На форуме ИКЧФ некоторые восторгались игрой Тиммермана, якобы его ходы практически не совпадают с первой линией, а результат хороший.
WinPooh: > якобы его ходы практически не совпадают с первой линией Ох уж эта мифическая "первая линия" :) Какой программы? На каком железе? После какой глубины/времени на обдумывание?
Renegat23: Мне кстати, давно хочется (да все руки не доходят) провести анализ корреляции ходов в партии шахматистов первой десятки ИКЧФ (Ван Остером, Тиммерман, Дронов, Уманский, Тансел и пр.) с первой линией Рыбки 3 или Igorrit (глубина 20, Core i7). И посмотреть процент совпадений (+ стадии партии).
ThinkingALot: Может эти рейтинги 2500+ были получены во времена Fritz 8, а сейчас люди по инерции десятым играют?
Renegat23: ThinkingALot пишет: Может эти рейтинги 2500+ были получены во времена Fritz 8, а сейчас люди по инерции десятым играют? В принципе, такое возможно.
ThinkingALot: У Luis Almiron целых три победы черными в испанке. При этом все три раза его противники делали плохие (по статистике ICCF за 2008) ходы в дебюте.
Renegat23: ThinkingALot пишет: При этом все три раза его противники делали плохие (по статистике ICCF за 2008) ходы в дебюте. Ну ведь за руку то их никто не тянул, чтобы они эти ходы делали. Добиться от соперника ошибки (в том числе при выборе дебютного варианта) - тоже искусство. И часть "работы" профессионального адвансера P.S. ThinkingALot, Вы где-нить адвансите?
ThinkingALot: Renegat23 пишет: P.S. ThinkingALot, Вы где-нить адвансите? На GameKnot
Renegat23: ThinkingALot пишет: На GameKnot А статистикой пользуетесь ИКЧФ ThinkingALot пишет: При этом все три раза его противники делали плохие (по статистике ICCF за 2008) ходы в дебюте.
ThinkingALot: На gameknot есть игрок с ником cyrano, который умудряется играть одновременно больше 100 партий и иметь рейтинг 2600+ . Как он это делает - загадка. Разве что, это не один человек, а команда гроссов с кластером .
bankuss: ThinkingALot пишет: играть одновременно больше 100 партий ессно, несколько человек знают пароль и ведут свои партии
Fruit: Sehnsucht пишет: Здесь, очевидно, речь идет о каком то тайном знании. Наверное. +1 у меня тоже подобная мысль появлялась. Sehnsucht пишет: Не думаю, что в матче из 4-6 партий какой-нибудь IM-SIM-GM сможет убедительно обыграть серьезного адвансера (к примеру - WildCat и Fruit). Прикол в том, что и полностью отмобилизованных vitamix и Renegat23 они тоже врядли обыграют. По идее они оба должны об этом догадываться.
Renegat23: Fruit пишет: Прикол в том, что и полностью отмобилизованных vitamix и Renegat23 они тоже врядли обыграют. По идее они оба должны об этом догадываться. Я тут уже Маслаку на КС объясняю: mako27 пишет: Это говорит о том, что тот у кого есть достаточно времени и кто хочет непроиграть ни одной партии - тот непроигрывает, независимо от соперника. Но если и соперник такой же - то они играют вничью. Статистика это подтверждает, все остальное это - эксперименты, отсутствие времени и т.д. Факт остается фактом. Ни в каком очном супертурнире будь то Крамник или Ананд или Топалов не смогут непроигрывать 99 партий из 100. А тут могут. Вот это и есть ничейная смерть. Это все уже обсуждалось. Даже в этом случае не будет ничейной смерти. Ибо если клепать только ничьи, то будет результат 50%, а с ним далеко не уедешь. Поэтому нужно выигрывать, причем обоими цветами. А это риск. А где риск, там и поражения. Все просто :)
Fruit: Renegat23 пишет: Ибо если клепать только ничьи, то будет результат 50%, а с ним далеко не уедешь. Поэтому нужно выигрывать, причем обоими цветами. А это риск. Вот поэтому я и набираю больше 50% - на тех, кому нужно выигрывать. На мой взгляд, "риск" - понятие очных шахмат. В адвансе более применимо "сложность поставленных проблем" - чем дальше анализируешь, тем более сложные проблемы ставишь. А риск, в той форме, в какой я его понимаю, приведет лишь к тому, что ставить проблемы (тем, кто рискнул) станет легче.
Renegat23: Fruit , вот если бы ты играл в финале форума. Текущем. За счет кого бы ты там, интересно, очки набирал?
Fruit: Я не знаю, но настрой был бы только на 1 место....Если бы ты знал, сколько сил и времени я трачу на опровержение своих же слов о ничейности шахмат, многие бы вопросы отпали. Вот здесь партия против Jadn. http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=3331&p=31 На 25-м ходу удалось предугадать(проанализировать) 20 ходов, которые потом случились в партии до позиции, в которой почти все ясно. Дней 10 анализа всего лишь.
poloff: Renegat23 пишет: Ну на звание ориентироваться не нужно. А вот рейтинг уже кое о чем говорит. Да ни о чем рейтинг не говорит в современном адвансе. Его тяжело набрать, если не попал с первого турнира в струю, и очень легко потерять. Вы можете обыграть любого за 2500 ИКЧФ и влететь новичку,без рейта и звания и даже без разряда, и от этого не застрахован никто, поэтому соревнования и проводятся по рейтингу... Ничейной смерти у шахмат не будет никогда!
Regulus: Мое мнение по результативности приведенных выше партий мастистых игроков ИКЧФ следующий: 1) Рыбка 3, как и любой другой двиг, совершенно не умеет играть закрытые позиции. Поэтому, если игрок полагается в основном на железо, то ряд игроков, имеющих понимание шахмат и умеющих играть успешно закрытки вроде старушки, голландки, староиндийского начала за белых и т.п. могут спокойно такого игрока обыграть. Ведь, посмотрите, даже, по статистике играемых партий на плейчессе, в основном играют проторенные дебюты, вроде сицилианки с ее многочисленными вариациями (открытые и полузыкрытые) 2) Возможно то, что большой рейтинг был набран в дорыбковую3-эпоху. А сейчас, все встает на свои места. И высокий рейтинг не показатель, как уже тут озвучивалось, ИМХО. Новичок может обыграть старого гранда. А почему бы и нет?
ms 13: Вот если представить такую ситуацию взять два одинаковых по мощности компа дать им одинаковый движок и запустить матч между ними на длинном контроле это и будет "ничейная смерть шахмат" Если игрок полагается на свое "железо" и "железный анализ" многое ему не светит 2400 он нащелкает на iccf не более.Также если дать двум одинаковым игрокам одинаковые компы кто выиграет ? А выиграет тот кто больше понимает шахматы потому что движки не понимают они считают,подсунь им то что ненужно считать а нужно понимать и все.Неповерю что 1 разрядник может выиграть у мастера при одинаковом опыте адванс игры.Игроки 2500-2700 это как правило мастера очники отсюда и результат.Ничейная смерть таким как они не светит
Regulus: ms 13 пишет: Игроки 2500-2700 это как правило мастера очники отсюда и результат Очень интересное замечание! Судя по-тому как некоторые катают старушку и голландку, видно, что эти игроки как минимум крепкие кмс очно и выше!
Fruit: ms 13 пишет: А выиграет тот кто больше понимает шахматы По-моему, понимать шахматы и понимать то, что "не понимает" прога - разные вещи. Кроме того, надо понимать в чем сила и слабость программ в принципе и хорошо знать силу и слабость различных движков.
Regulus: Fruit пишет: По-моему, понимать шахматы и понимать то, что "не понимает" прога - разные вещи. Кроме того, надо понимать в чем сила и слабость программ в принципе и хорошо знать силу и слабость различных движков. Зачем знать разные проги, когда есть одна - заметно сильнее других (Рыба), а Роббо, Иппо ее клоны? Опыт адванса ,конечно, нужен, не спорю, но многие топовые игроки различных наших переписочных серверов специально избегают играть закрытые дебюты. Банкусс, например, уходит всегда от старушенции белыми, а топовые игроки ИКЧФ, тот же Дронов, с радостью играют подобные дебюты. Как раз именно, в разыгрывании определенных дебютов и позиций, которые не понимает прога, и есть возможность избежать т.н. ничейную смерть адванса. Играя некоторые позы, которые по душе рыбке, например, английская атака е5 в варианте Найдорфа, при большом количестве времени на анализ у обоих соперников, часто случаются ничьи, что для меня неприемлемо. Вообщем, без головы ни туды и ни сюды
Fruit: Regulus пишет: Зачем знать разные проги, когда есть одна - заметно сильнее других (Рыба), а Роббо, Иппо ее клоны? Вся моя игра построена на том, чтобы затащить заметно сильных на те позиции, которые они не понимают и там их долбануть с помощью заметно слабых. Не секрет, что есть проги понимающие закрытые позиции лучше, чем Рыбка и ее родственник.
GipsyFlame: На мой взгляд, миф о ничейной смерти заочных шахмат придумали адвансеры, которые по уши оснащены многочисленными ядрами и движками, по ночам юзают позиции, а потом из наюзанного выбирают лучший ход, да вот беда - партия все равно заканчивается ничьей, ибо на другой стороне сидит такой же упакованный адвансер с теми же подходами. И тогда заводится в очередной раз песня про ничейную смерть адванса. А причина-то, в самом игроке, в его неумении поставить сложные задачи перед соперником. Sehnsucht пишет: Не думаю, что в матче из 4-6 партий какой-нибудь IM-SIM-GM сможет убедительно обыграть серьезного адвансера (к примеру - WildCat и Fruit). Позабавило меня это высказывание. Это проявление еще одного мифа - наша песочница самая крутая. Примечательно, как расставлены акценты: "какой-нибудь IM-SIM-GM", "серьезного адвансера". Ну, скажите, какой смысл, сидя в песочнице, считать себя грандом? Друзья, лучший способ получения ответа на этот вопрос - сыграть в соответствующем турнире (правда, в него еще надо попасть). Кроме того, странно читать такую постановку вопроса от человека (я имею ввиду Sehnsucht), который радуется ничьей с "каким-то IM". И еще мне непонятен такой момент. Насколько я знаю, WildCat проживает в Белоруссии. Так почему бы ему при таких способностях не помочь сборной своей страны пройти в финал чемпионата Европы или мира? Выскажусь по другим поднятым вопросам. С высказыванием ms 13 в сегодняшнем посте от 22:03 в целом я согласен. Fruit пишет: На мой взгляд, "риск" - понятие очных шахмат. Есть риск и в заочных шахматах. Только он требует больших временных затрат и крепких нервов. poloff пишет: Да ни о чем рейтинг не говорит в современном адвансе. Его тяжело набрать, если не попал с первого турнира в струю, и очень легко потерять. Вы можете обыграть любого за 2500 ИКЧФ и влететь новичку,без рейта и звания и даже без разряда, и от этого не застрахован никто, поэтому соревнования и проводятся по рейтингу... Значение рейтинга, а также его динамика в значительном большинстве случаев отражает реальную силу игрока. Рейтинг можно быстро набрать. Пример - Triit и другие. Но таких спортсменов мало. "Обыграть любого за 2500 ИКЧФ" можно, если сам игрок имеет примерно такой же уровень игры и понимания шахмат. Хотя в отдельно взятой партии все возможно, но редко. Regulus пишет: Возможно то, что большой рейтинг был набран в дорыбковую3-эпоху. А сейчас, все встает на свои места. И высокий рейтинг не показатель, как уже тут озвучивалось, ИМХО. Новичок может обыграть старого гранда. А почему бы и нет? Адвансер Regulus почти всегда отличается столь же категоричными, сколь и далекими от истины высказываниями. Предположение о "дорыбковой3-эпохе" не выдерживает критики. "Новичок может обыграть старого гранда. А почему бы и нет?" Так в чем проблема? Фишки вам в руки и вперед.
Regulus: Fruit пишет: Не секрет, что есть проги понимающие закрытые позиции лучше, чем Рыбка и ее родственник А что же все-таки это за проги такие? Ну, если, не совсем большая тайна, конечно. Я знаю, что Наум4 в закрытках посильнее будет, то не на очень много :)
ms 13: Fruit пишет: По-моему, понимать шахматы и понимать то, что "не понимает" прога - разные вещи. Это вроде не моя мысль... и мысль вообщемто очевидная
Regulus: GipsyFlame пишет: Адвансер Regulus почти всегда отличается столь же категоричными, сколь и далекими от истины высказываниями. Предположение о "дорыбковой3-эпохи" не выдерживают критики. "Новичок может обыграть старого гранда. А почему бы и нет?" Так в чем проблема? Фишки вам в руки и вперед. Слушай, дружище, ты своей защитой Филидора немало игроков покалечил. Извини, но мне не нравятся твои везде высказывания, из которых следует, что ты в адвансе Бог или ПолуБог. Давай, после праздников, срубимся на n-ое количество бабла, интересно, сможешь ли ты у меня со всеми твоими званиями выиграть хоть одну партию? Ну, что, принимаешь предложение, или струсишь? Детали обговорим
Fruit: ms 13 пишет: Это вроде не моя мысль... и мысль вообщемто очевидная ms 13, зачем сразу оправдываться? Интересно послушать Ваши мысли по теме.... А эта мысль настолько очевидная, что показалась мне слишком поверхностной. Критерий "понимания шахмат" для определения превосходства одного адвансера перед другим - важный, но далеко не единственный и этому есть масса примеров.
Fruit: Regulus пишет: А что же все-таки это за проги такие? Ну, если, не совсем большая тайна, конечно. О! Это уже зависит от типа закрытости позиции. К примеру, Hiarcs хорош в позициях "французского" типа, а вот для староиндийской больше подходит "великая прога" и тд. Не скажу, что они там все понимают, но человеческие идеи схватывают быстрее, а это уже колоссальный плюс.
ms 13: Fruit пишет: ms 13, зачем сразу оправдываться? Повтроряю я не утверждал что шахматное понимание и понимание работы движков это одно и тоже это.Если вы думаете что это так должен вас разачаровать я так не думаю Упрощу нелюблю усложнять если забрать у вас и у вашего соперника комп и дать дней 40 на партию выиграет тот кто больше понимает знает и умеет.И если дать вам же обоим по компу опятьже выиграет тот кто больше понимает знает и умеет.А выигрывать засчет понимания какой движок в какой позе лучше играет можно у игроков у которых вместо мозгов прога или у которых недостаточно опыта тоесть новичков
Fruit: ms 13 пишет: Повтроряю я не утверждал что шахматное понимание и понимание работы движков это одно и тоже это.Если вы думаете что это так должен вас разачаровать я так не думаю А где я утверждал, что Вы так утверждали? Если Вы о фразе: По-моему, понимать шахматы и понимать то, что "не понимает" прога - разные вещи. То перечитайте Ваши собственные слова: А выиграет тот кто больше понимает шахматы потому что движки не понимают они считают,подсунь им то что ненужно считать а нужно понимать и все. Так, если это разные вещи, то нет там "потому что". ms 13 пишет: И если дать вам же обоим по компу опятьже выиграет тот кто больше понимает знает и умеет. Тот, кто обыграет меня в очке в адванс не выиграет.
ms 13: Устал я обьснять видимо бесполезно пойдука лучше спать.Причем здесь Fruit пишет: Тот, кто обыграет меня в очке в адванс не выиграет. так и не понял
Fruit: ms 13 пишет: Устал я обьснять видимо бесполезно пойдука лучше спать. Правильно, не берите в голову...
immortal223: Неплохо было бы провести матч стенка на стенку - ИКЧФ-овские волки проив молодого адвансерского поколения. С одной стороны там Джипси (регулярно и мазохистично влетающий в Филидоре ), Чесссениор, Дронов там, Пиньковецкий, и ещё ряд наших мастеров-заочников, критически настроенных к современному «ядерно-рыбковому адвансу». И провести командный матч против этих самых «адвансеров» (Регулус, ВайлКэт, Зензухт, я и кто там ещё возжелает ). Причём сыграть равное кол-во партий, с контролем привычным на ИКЧФ (когда там по 150 дней на партию остаётся) и с более быстрым (10+1/21) И в итоге посмотреть кто прав а кто ошибался. Согласен даже сыграть на деньги в таком противостоянии «стенка на стенку». Согласен и на присутствие вместо вышеуказанных «звёзд» ИКЧФ других крепких мастеров (2500+) но обязательно старой закалки, т.е. имеющих опыт доадвансовой игры.
GipsyFlame: immortal223 пишет: Неплохо было бы провести матч стенка на стенку - ИКЧФ-овские волки проив молодого адвансерского поколения. С одной стороны там Джипси (регулярно и мазохистично влетающий в Филидоре ), Чесссениор, Дронов там, Пиньковецкий, и ещё ряд наших мастеров-заочников, критически настроенных к современному «ядерно-рыбковому адвансу». И провести командный матч против этих самых «адвансеров» (Регулус, ВайлКэт, Зензухт, я и кто там ещё возжелает ). Причём сыграть равное кол-во партий, с контролем привычным на ИКЧФ (когда там по 150 дней на партию остаётся) и с более быстрым (10+1/21) И в итоге посмотреть кто прав а кто ошибался. Согласен даже сыграть на деньги в таком противостоянии «стенка на стенку». Согласен и на присутствие вместо вышеуказанных «звёзд» ИКЧФ других крепких мастеров (2500+) но обязательно старой закалки, т.е. имеющих опыт доадвансовой игры. Круто завернул автор этого поста. Ежу понятно, что такой матч – это утопия и никто тепличных условий "молодому адвансерскому поколению" создавать не будет, иначе оно не закалится в боях. Разве что immortal223 проспонсирует такое мероприятие. До перечисленных вами выдающихся гроссмейстеров "Чесссениор, Дронов там, Пиньковецкий" (особенно примечательно - "Дронов там") вам расти и расти, и не факт, что удастся дорасти. С другой стороны вы мне явно польстили, включив меня в эту компанию. Что касается ваших слов "регулярно и мазохистично влетающий в Филидоре", то получается, что я чего-то достиг в заочных шахматах, коль анонимный адвансер знает наперечет все мои поражения. О критическом настрое к "современному ядерно-рыбковому адвансу" это вы зря. Никто не отрицает важности ядер и рыбки. Хотя, если вы понимаете вышеуказанный адванс в соответствии с текущей картинкой на главной странице форума, на которой хоть какое-то подобие мозгов, обозначенных на бывшей до этого картинке, заменено на механическую руку, то в таком случае я соглашусь с указанным критическим настроем. В своем предыдущем посте я всего лишь хотел донести простую мысль о том, что для реальной оценки силы адвансера надо просто сыграть в соответствующих турнирах на ИКЧФ. Разубеждать вас в вашем приятном заблуждении у меня нет никакого желания. Я всего лишь высказал свое мнение. Не согласны, ну и ладушки.
immortal223: GipsyFlame А я не предлагаю «Вашей светлости» снизойти к нам сирым и убогим адвансерам и продемонстрировать, чей «кунфу круче». Я предлагаю матч на ставку. Вас я в компанию включил не из-за того, что влетаете в Филидоре, а из-за рейтинга и из-за того что Вы собственно здесь есть, в отличие от уважаемых гроссмейстеров, которые тоже может и есть здесь, но анонимно как и я. Измышления по поводу логотипов оставляю на вашей совести. Этот форум не позиционирует себя как адвансовый, и то что Вы сказали по поводу картинки - это всего лишь плод Вашего воображения.
bankuss: в любом случае выйграть у Чесссениор, Дронов там, Пиньковецкий будет очень сложно! на ничью уйти уже легче, ну и проиграть тоже вероятность высокая. это если они будут играть на "всю катушку". но в целом, было бы интересно глянуть на такой матч.
immortal223: Да фамилии я наугад взял я не настолько хорошо сведущ, кто там нынче силён из русскоязычных ИКЧФ-овцев со стажем. Пусть Джипси предложит не столь «небожителей», мне всё равно кого обыгрывать
immortal223: Google 66.249.71.106 Читает тему «О ничейной смерти адванса :)» вот даже кого мы заинтересовали тут с вами
Fruit: GipsyFlame пишет: Ежу понятно, что такой матч – это утопия и никто тепличных условий "молодому адвансерскому поколению" создавать не будет Тепличные, то есть равные условия, ест-но, никто создавать не будет. Гораздо проще отгородиться годами, которые понадобятся молодому поколению, чтобы хоть как-то приблизиться по рейтингу к вышеуказанным господам. А может молодое поколение пугается от того, что противник за пару ходов может накопить себе более 200 дней.
GipsyFlame: immortal223 своим настойчивым предложением сыграть на деньги вы мне напоминаете адвансера Regulus. Вы же умный человек и должны понимать, что такой матч имеет хоть какие-то шансы состояться, если вы проспонсируете его.
bankuss: Fruit пишет: что противник за пару ходов может накопить себе более 200 дней это что за контроль такой?
Lex: Fruit пишет: Гораздо проще отгородиться годами, которые понадобятся молодому поколению, чтобы хоть как-то приблизиться по рейтингу к вышеуказанным господам. Почему годами? Включайся в несколько турниров на ИКЧФ и играй одновременно 60-80 партий и набирай рейтинг. Нет проблем.
GipsyFlame: Fruit пишет: Тепличные, то есть равные условия, ест-но, никто создавать не будет. Гораздо проще отгородиться годами, которые понадобятся молодому поколению, чтобы хоть как-то приблизиться по рейтингу к вышеуказанным господам. А может молодое поколение пугается от того, что противник за пару ходов может накопить себе более 200 дней. В своей практике я не встречал случаи умышленного затягивания игры, Хотя отдельные такие случаи я наблюдал в партиях своих коллег. Поэтому причина, на мой взгляд, надуманная. Вот, например, украинец Папенин (молодой, кстати) за короткое время набрал приличный рейтинг (на ИКЧФ естественно) и явно не достиг своего потолка. Сможет ли кто-нибудь из представителей "современного ядерно-рыбкового адванса" из числа посетителей этого форума достичь таких же успехов? Это было бы очень хорошо.
bankuss: Lex пишет: Включайся и плати
bankuss: GipsyFlame пишет: Сможет ли кто-нибудь из представителей "современного ядерно-рыбкового адванса" из числа посетителей этого форума достичь таких же успехов? если бы ИКЧФ была бесплатной системой, и запись в турнир была на уровне пары щелчков мыши, то я уверен, что современные представители "ядерно-рыбкового адванса" давно бы навели там шуму. но все эти мелкие препоны в виде денег и неявной записи в туринир (через представителей и судей) тормозят вход народа на этот сервер.
GipsyFlame: bankuss пишет: если бы ИКЧФ была бесплатной системой, и запись в турнир была на уровне пары щелчков мыши, то я уверен, что современные представители "ядерно-рыбкового адванса" давно бы навели там шуму. но все эти мелкие препоны в виде денег и неявной записи в туринир (через представителей и судей) тормозят вход народа на этот сервер. В заочных шахматах участие в официальных турнирах всегда было платным. Насчет "навести шума". Так сыграйте. Неужели для молодого человека трудно найти денег на вступительный взнос? А если выиграете отборочные этапы, то даже и взноса платить не надо для участия в следующем этапе.
bankuss: GipsyFlame пишет: Неужели для молодого человека трудно найти денег на вступительный взнос? к сожалению я не директор завода и не хочу тратить на хобби такие суммы. особенно после их увеличения с недавнего времени...
Regulus: "Молодой Папенин" как-то на планете принес мне в копилку немало очков, слив проигранную партию по времени
Renegat23: Немало очков, слив одну партию? Это как?
ms 13: GipsyFlame пишет: Вот, например, украинец Папенин Да действительно результам http://www.iccf-webchess.com/PlayerDetails.aspx?id=940817 впечатляет таким как он ничейная "смерть яво не грозит" Что касаемо матча между молодержью и верхушкой iccf результам будет как в матче Аргентина-Ямайка в чью пользу пусть каждый додумает сам,это мое мнение и оно имеет право на ошибку.Кто не хочет платить и парится с iccf попробуйте свои силы на iecg и поиграйте там с верхушкой iecg для начала если до нее доберетесь конечно.Возможно тогда вопросы о матче с верхушкой iccf отпадут сами сабой
immortal223: Renegat23 Больше нуля - это уже немало это даже не 0,5
Regulus: Renegat23 пишет: Немало очков, слив одну партию? Это как? Он там мастер какой-то, рейт был у него планетный под 2600, но против меня не cмог устоять. P.S. Позиция Джипси мне понятна, все что Диман о нем говорил оказалось чистой правдой. No comments
immortal223: Кстати, Regulus, у тебя та партия не сохранилась? Как ты играл там, у кого лучше было?
WildCat: Renegat23 Немало очков, слив одну партию? Это как? Очков рейтинговых, наверное.
Regulus: immortal223 пишет: Кстати, Regulus, у тебя та партия не сохранилась? Как ты играл там, у кого лучше было? К сожалению, партий не сохраняю, да и под другим ником играл. Но, слово даю, что он там сдул , тактический удар пропустил
WildCat: Regulus Позиция Джипси мне понятна, все что Диман о нем говорил оказалось чистой правдой. Он ведь ясно сказал, что каждый считает свою песочницу самой крутой. А с другими песочницами играть сцыкотно.
immortal223: Смотрел недавно прокомментированную партию с страницы ИКЧФ Там рассказывает очередной мастер как он обыграл своего оппонента. Оба имеют заоблачный рейтинг, но посмотрел я Роббой ту партию, минут 10 мне хватило, чтобы выяснить, что игравший чёрными ходил мягко говоря «самоубийственно», хотя белые и хорошо атаковали, изобретательно. Возникает вопрос: чем играл проигравший? Своими мозгами? Похвально, но глупо. Если пользовался подсказками движка - то какого-то левого или на пне 3-ем установленного. Блин, не могу найти эту партию :( кто знает, где там комментированные партии? Киньте в меня ссылкой я тогда найду сразу этот пример.
immortal223: А вот нашёл! посмотрите сами партию, чёрным тут похвастаться нечем, защищаться не умеют они - в хлам. И рейтинг 2539, а был и выше - 2609
klf: тут уже звучало, что каждый считает свою песочницу самой крутой. Так и есть, ИМХО. Если оба играют с самоотдачей, любая партия закончится ничьей с вероятностью >99% (это и есть ничейная смерть адванса). В первую очередь эта отдача зависит от количества времени, затраченного на партию. Для более живой игры, как вариант, надо делать меньшим контроль времени на партию - результативность возрастёт.
ms 13: Regulus пишет: К сожалению, партий не сохраняю Если партия игралась на планете то ее можно найти в любом случае в истории она есть,интересно бы взглянуть
immortal223: ИКЧФ - очень умная организация. Они ограждены от мира «простых адвансеров-любителей» мутными порядками регистрации и вообще платным членством, а зачастую и завышенно-платным. Ладно бы по веб-мани принимали оплату, так ведь нет, вот с оффсайта ФЗШУ р/р 26005055014121 у Філії АКБ "ІМЕКСБАНК"у м.Києві; МФО 300766; інд.код 26395770. Реквизиты. Мало того что этот банк надо найти где-то тут поблизости, так и цены кусаются на участие в турнирах. Вот тут с команды по 8000 рублей собирали! А ведь переписка сильно изменилась в последние годы. Теперь даже гросс-очник сидящий на пне 4 может влететь 1-разряднику на 4-ядернике.
immortal223: klf пишет: Для более живой игры, как вариант, надо делать меньшим контроль времени на партию - результативность возрастёт. Это есть и называется фристайл. Весьма увлекательные шахматы, но требуют мощного железа, если конечно чего-то добиться хочется, и слаженной командной работы.
Regulus: ms 13 пишет: Regulus пишет: цитата: К сожалению, партий не сохраняю Если партия игралась на планете то ее можно найти в любом случае в истории она есть,интересно бы взглянуть К сожалению, у меня история вообще не грузится Если я не ошибаюсь, то ник у Папенина был Papenin_Nikolay, побробуйте найти такого, если найдется, то можете скинуть его партии в формате пгн? Я б сказал свой ник, но не хочу светиться.
klf: Где-то видел у vitamix какую-то экзотику адванс-контроля: блиц-адванс - 15 суток на партию. Это типа посреди ночи вставать, проверять, сделал ли соперник ход? :)
ms 13: Там у него 254 партии скидывать их в pgn через ЧА это геморой скиньте ник в личку и партию я покажу
immortal223: ms 13 А как найти я не нашёл его вообще
ms 13: Если я не ошибаюсь то партия эта ? [Event ""] [Site "ChessPlanet.ru"] [White "Regulus"] [Black "Papenin_Nikolay"] [Result "1-0"] [WhiteElo "2117"] [BlackElo "2207"] [Date "2009.12.28"] 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 Nc6 6.Bg5 e6 7.Qd2 a6 8.O-O-O Bd7 9.f4 b5 10.Bxf6 gxf6 11.Kb1 Qb6 12.Nce2 h5 13.g3 Na5 14.b3 Rb8 15.Bh3 Nc4 16.Qc1 Na5 17.Rhe1 b4 18.Qd2 Nc6 19.Nxc6 Qxc6 20.Nd4 Qc7 21.Bf1 a5 22.Bc4 a4 23.Qd3 Qb6 24.e5 {Черные просрочили время. (1-0)}
ms 13: immortal223 пишет: ms 13 А как найти я не нашёл его вообще Нажми все игроки введи ник Papenin_Nikolay там где найти Papenin_Nikolay должно быть через четрочку тоесть Papenin_Nikolay а не Papenin Nikolay.В инфе нажми Игок по переписке и потом завершенные партии и все Видимо он просто забил на планету
immortal223: ms 13 пишет: Видимо он просто забил на планету Как и я... годом раннее
immortal223: Да, Регулус добил бы его там. не так страшен чёрт, как его малюют.
Regulus: ms 13 пишет: Если я не ошибаюсь то партия эта ? [Event ""] [Site "ChessPlanet.ru"] [White "Regulus"] [Black "Papenin_Nikolay"] [Result "1-0"] [WhiteElo "2117"] [BlackElo "2207"] [Date "2009.12.28"] 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 Nc6 6.Bg5 e6 7.Qd2 a6 8.O-O-O Bd7 9.f4 b5 10.Bxf6 gxf6 11.Kb1 Qb6 12.Nce2 h5 13.g3 Na5 14.b3 Rb8 15.Bh3 Nc4 16.Qc1 Na5 17.Rhe1 b4 18.Qd2 Nc6 19.Nxc6 Qxc6 20.Nd4 Qc7 21.Bf1 a5 22.Bc4 a4 23.Qd3 Qb6 24.e5 {Черные просрочили время. (1-0)} Да, это моя партия! Спасибо! Как видно, у Папенина там никаких шансов, но играл он в целом сильно, я вспоминаю
Sehnsucht: А ведь игроки с ИКЧФ иногда опускаются до нашего уровня, принимая участие в соревнованиях бестлоджика. И платить им за это не приходится. Спасибо им за бесценный опыт!
immortal223: Ну если б сильно играл, то не имел бы настолько хуже уже на 24 ходу...
ms 13: Да! Папенин вами был повержен неважно как как никак он ММ поздравляю Хотя упиратся черными там еще можно было
immortal223: ms 13 пишет: как никак он ММ поздравляю Железо уравнивает всех
ms 13: Должно быть как обидно ММ неговоря уже о МГ
WildCat: immortal223 Ну если б сильно играл, то не имел бы настолько хуже уже на 24 ходу... В одной партии может произойти все что угодно. Я однажды уже после 4-ого хода имел проиграно. Железо уравнивает всех Удача всегда выберет сильнейшего, даже среди равных.
immortal223: ms 13 пишет: Должно быть как обидно ММ неговоря уже о МГ «Бог создал людей разными, а полковник Кольт уравнял их в правах», - американская народная мудрость. Переиначим её на наш лад и получим: «Бог создал людей разными, а ММ Райлих уравнял их в правах»
Renegat23: Зря вы на Папенина гоните. У него выдающиеся результаты. Через два года войдет в мировую десятку, а там скорее всего чемпионом мира станет. Большинсто здесь присутствующих, ИМХО, до этих высот не дойдет никогда. В силу разных причин.
immortal223: Renegat23 пишет: Зря вы на Папенина гоните. У него выдающиеся результаты. Через два года войдет в мировую десятку, а там скорее всего чемпионом мира станет. Мы не на Папенина гоним, а на Джипси, который возомнил, что на ИКЧФ умеют пользоваццо Рыбкой лучше чем мы (пардон, не Рыбкой, конечно, а ДАРОМ неким нам недоступным, знанием сокровенным) Флаг в руки Папенину (причём украинский), я только рад буду, если он станет ЧМ.
immortal223: Вообще есть такая сильная штука как мотивация. Когда ты мотивирован, то и результаты показанные тобою могут быть на порядок лучше. А когда нет, соответственно... Очевидно, что заплатив деньгу он играет мотивированно, я б тоже мотивирован был и отбросил все прочие партии, кои у меня десятками разбросаны по разным серверам, и играл бы сильнее. Но мне и так нравится, пока что.
kandaur: если Regulus так крут, как можно объяснить такой конфуз, случившийся в его партии с безвестным любителем, игравшим на одном ядре до кучи 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.Nc3 e6 5.Bg5 dxc4 6.e4 b5 7.e5 h6 8.Bh4 g5 9.Nxg5 hxg5 10.Bxg5 Nbd7 11.exf6 Bb7 12.g3 Qb6 13.Bg2 O-O-O 14.O-O Ne5 15.dxe5 Rxd1 16.Rfxd1 c5 17.Bxb7+ Qxb7 18.Re1 a5 19.Ne4 a4 20.Bf4 Qa6 21.a3 Qc6 22.Rac1 Kc7 23.h4 (1-0) а одну партию, тем более "партию жизни" может очень сильно сыграть любой, здесь однозначно прав Пиньковецкий.
immortal223: kandaur пишет: а одну партию, тем более "партию жизни" может очень сильно сыграть любой, А так это была партия жизни Регулуса?
ms 13: immortal223 пишет: Вообще есть такая сильная штука как мотивация Да я тоже об этом вот статистика "Планетная" Рейтинг (344 из 5578): 2207 а был 2500 Сыграно партий: 251 Побед: 154 (83 по времени) Ничьих: 45 Поражений: 52 (34 по времени) Сыграно турниров: 34 I мест: 16 II мест: 5 III мест: 4 Начато партий: 4 Начато турниров: 1 Зарегистрирован: 29.10.2006 Поражений: 52 (34 по времени) Очевидно что в определенный момент человек решил попрощатся с планетой и доиграть партии не важно как, как говорится на от..бись.А потом просто бросил, этим и обьясняются его поражения по времени.
Regulus: kandaur пишет: если Regulus так крут, как можно объяснить такой конфуз, случившийся в его партии с безвестным любителем, игравшим на одном ядре до кучи 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.Nc3 e6 5.Bg5 dxc4 6.e4 b5 7.e5 h6 8.Bh4 g5 9.Nxg5 hxg5 10.Bxg5 Nbd7 11.exf6 Bb7 12.g3 Qb6 13.Bg2 O-O-O 14.O-O Ne5 15.dxe5 Rxd1 16.Rfxd1 c5 17.Bxb7+ Qxb7 18.Re1 a5 19.Ne4 a4 20.Bf4 Qa6 21.a3 Qc6 22.Rac1 Kc7 23.h4 (1-0) а одну партию, тем более "партию жизни" может очень сильно сыграть любой, здесь однозначно прав Пиньковецкий Во-первых, я не утверждаю, что я крут, но мне не нравится обращение некоторых игроков, особенно с ИКЧФ (типа Джипси) по отношению к другим. Во-вторых, приведенная партия, не знаю, кто Вы, не Гузиков ли случайно была моим экспериментом над использованием тогдашней совершенно новой Идеей в Аквариуме, да и еще с другим движком, намного слабее рыбки. Одна партия ни о чем не говорит, тем более эта
kandaur: immortal - ну судя по тому как он отреагировал на этот проигрыш, эта была не рядовая для него партия) а партиями жизни наверное стали бы партии против GF, если бы он по каким-то необъяснимым причинам вдруг принял бы его вызов
Regulus: kandaur Я в принципе не люблю проигрывать. И это касаемо не только шахмат. Так что ничего удивительного нету
immortal223: kandaur пишет: immortal - ну судя по тому как он отреагировал на этот проигрыш, эта была не рядовая для него партия) а партиями жизни наверное стали бы партии против GF, если бы он по каким-то необъяснимым причинам вдруг принял бы его вызов Насколько я знаю Регулуса, для него любое поражение обидно, потому не удивлён его реакции. Тем более помню как он возмущался ИДЕЕЙ Эксперименты... А с GF он конечно бы играл на полную. И если честно я в матче поставил бы на Регулуса. Немного, но поставил бы... Именно потому что он был бы сверх-мотивирован.
immortal223: immortal223 пишет: Я в принципе не люблю проигрывать. И это касаемо не только шахмат. Так что ничего удивительного нету Что и требовалось доказать :) Мы одновременно писали посты об одном и том же
immortal223: Кстати ещё о Папенине. Что-то последние 6 лет он не прогрессировал как очник. Может поэтому подался в заочные шахматы. Вот отчёт из Мегабазы 2010
Renegat23: Блин, все косточки парню перемыли :)
immortal223: Renegat23 пишет: Блин, все косточки парню перемыли :) Ещё не все, я вот его партии просматриваю. Лишь одной в базе нету
Lex: bankuss пишет: и плати Предлагают же сыграть на деньги, значит есть они на хобби. Почитал я ветку и подумал предложить админу БестЛога организовать турнир из 8-10 лидеров рейтинга сайта и меня туда включит. Счас мне правда некогда играть, потом я назначу начало турнира. А то в лом что то играть в турнирах для начинающих.
immortal223: Lex А Вы, извиняюсь, кто «в миру» будете? САМ Папенин?
Renegat23: Lex, так Вы вроде даже в полуфинале форума лавров не снискали...
Renegat23: Иммортал, нет. Лекс - финалист кубка мира. А Коля Папенин форум пока гостем читает.
Lex: Renegat23 пишет: так Вы вроде даже в полуфинале форума лавров не снискали... Дак вроде как лавров на ИКЧФ тут тоже мало кто ищет. Но играть то хочет...
immortal223: Renegat23 Завлёк бы его, пусть бы поделился с широкими слоями общественности, как надо обыгрывать всех на ИКЧФ! Есть вот ещё один украинец, который меня интересует, проходит как «Остап Гладкий» на FICGS, играет прямо как Папенин на ICCF - тот же стиль: вынос всех буквально за один год. Я уж тут было и параллели проводить начал...
Renegat23: А смысл ему секреты раскрывать? О секретах лучше у Регулуса спросить, который его в одни ворота обыграл.
Sehnsucht: Lex writes: Почитал я ветку и подумал предложить админу БестЛога организовать турнир из 8-10 лидеров рейтинга сайта и меня туда включит. И Вы будете бесплатно с нами играть???
immortal223: Renegat23 пишет: А смысл ему секреты раскрывать? Да какие там секреты... Все секреты уже Пиньковецкий давно раскрыл , кому надо пусть читает и мотает на ус...
Renegat23: Зензухт, так ведь в полуфинале форума играл же...
Sehnsucht: Renegat23 writes: Зензухт, так ведь в полуфинале форума играл же... И в финале 3КП тоже играли: белые : Zot8 - 1978 время белых : 11d 03:27:13 черные : Sehnsucht - 2184 время черных : 19d 23:58:12 Результат 0-1 1.e2-e4 c7-c5 2.Ng1-f3 d7-d6 3.d2-d4 c5xd4 4.Nf3xd4 Ng8-f6 5.Nb1-c3 a7-a6 6.Bc1-g5 e7-e6 7.f2-f4 Nb8-d7 8.Qd1-f3 Qd8-c7 9.O-O-O b7-b5 10.a2-a3 Bf8-e7 11.Bg5xf6 Nd7xf6 12.g2-g4 Nf6-d7 13.g4-g5 Ra8-b8 14.Bf1-h3 Nd7-c5 15.Rh1-g1 b5-b4 16.a3xb4 Rb8xb4 17.f4-f5 g7-g6 18.b2-b3 Bc8-d7 19.Rg1-f1 O-O 20.f5-f6 Be7-d8 21.Bh3-g4 e6-e5 22.Bg4xd7 Qc7xd7 23.Nd4-e2 Bd8-a5 24.Nc3-d5 Rb4xe4 25.Rf1-h1 Kg8-h8 26.h2-h4 h7-h5 27.g5xh6 Rf8-b8 28.Ne2-c3 Ba5xc3 29.Nd5xc3 Qd7-c8 30.Rd1xd6 Nc5xb3 31.c2xb3 Rb8xb3 32.Kc1-c2 Re4-b4 33.Rh1-d1 Qc8-c5 34.Rd6-d8 Kh8-h7 35.h4-h5 Rb3xc3 Вот и хочу узнать, с какой целью нужно организовать такой турнир на бестлоге?
immortal223: Sehnsucht О боже!! Даже белыми проиграл? Как такое возможно вообще?
Renegat23: Кстати, организовать Линарес на бестлоджике - хорошая идея. Первую пятерку игроков по рейтингу + номинант организаторов (SIM ИКЧФ) допустим. Запустить в два круга с нормальным контролем. Было бы круто. Правда желательны призы на такой турнир. Плюс еще можно организовать супер-пупер-мега турнир лидеров различных переписочных сайтов, коих немало. Но тут встает проблема игровой площадки. Так что подождем открытия XChess или iGame на худой конец.
Sehnsucht: immortal223 writes: Как такое возможно вообще? Удачное стечение обстоятельств, наверное. Повезло.
Renegat23: Иммортал, а что ты так удивляешься? В тренировочном турнире проиграть не зазорно. Хуже проиграть в финале кубка мира, к которому отбирался пару лет...
immortal223: Renegat23 пишет: iGame Это конечно шутка, про игаме. Он почил в бозе основательно. А всё остальное - интересно. Но ИКЧФ-овцы они ж такие крутые. Пальцы веером и всё такое, они не снизойдут до нашей «песочницы», потому что: а) мы можем укусить б) и тут званий не дадут
Renegat23: Ну Лекс же сам выразил желание сыграть...
immortal223: Renegat23 пишет: Ну Лекс же сам выразил желание сыграть... Да я не его имел в виду. Он как раз молодец , как и poloff например и Rtyutyun ( жаль что он заболел по ходу турнира но это бывает) Я заносчивых парней, вроде GF имею в виду.
Renegat23: У poloff и RTyutyun нету 2500, как и у Лекса, если меня склероз не подводит. Видимо, планка полубога находится где-то на уровне 2500+
immortal223: Renegat23 пишет: У poloff и RTyutyun нету 2500, как и у Лекса, если меня склероз не подводит. Видимо, планка полубога находится где-то на уровне 2500+ Надо у GF уточнить. На кого можно молиться а на кого ещё рано. ... или уже поздно. Что тоже бывает.
ms 13: immortal223 пишет: Надо у GF уточнить Я могу ошибатся но мне кажется уважаемый GF это http://www.iccf-webchess.com/PlayerDetails.aspx?id=141665 Заранее простите если это не так
Renegat23: NS кстати в ближайший год может 2500 покорить...
immortal223: ms 13 Ты не ошибаешься.
ms 13: Неужели
Lex: Renegat23 пишет: нету 2500 Всё правильно...
17: Я выражу несколько общих соображений, что сразу делает это сообщение off-top-ным! Разница от очных до заочных партии от земля да небо! Но все же... (1) В последний год несколько раз следил очные матчи и турниры лучших из лучших в мире. В одно окно прямая трансляция, в другой - Р232а/3 (только 2 ядра на относително слабым х32 компютером и не представляю, что было бы на 4 ядра и х64 )... И что сказать - лучших из лучших трудно набиралы бы очки против движок... (2) Если кто-то (назовем эго условно Х) из играющих в адвансе/заочных партиях твердит, что он (якобы) не пользует программы, и все же обыгрывает своих соперников, играющих вовсю и только программы, то он должен быть намного сильнее самых лучших из лучших (Ананд, Топалов, Карлсен, Крамник и т.д.) (3) Если тот заочник Х (кто не пользует програмы) появиться в очных соревнованиях, то он может дать тех самым лучших сеанс (Ананд, Топалов, Карлсен, Крамник и т.д.) и добиться почти что 75-80% результат, а если играет в матче/турнире один на один с ним - то и 100% счет для ним будет реальный счет. Вопрос: почему заочник Х предпочитаеть играть годами заочно без программы (фактически без или с минимальным прыбилом), а не появится в живом мире и за несколько турниров/матчей заполучит несколько миллионов Евро/щ.д....
WildCat: Renegat23 NS кстати в ближайший год может 2500 покорить... А сам когда собираешься?
Renegat23: WildCat пишет: А сам когда собираешься? Как только - так сразу. Но планы такие есть, конечно. Для этого между прочим, активно штудирую творчество GF.
immortal223: Renegat23 пишет: Для этого между прочим, активно штудирую творчество GF. Чё тоже давно не огребал в Филидоре По-моему как верный GF-овец ты своё уже в нём огрёб по самое не балуй
Renegat23: immortal223 пишет: Чё тоже давно не огребал в Филидоре Штудирую не для этого :) По-моему как верный GF-овец ты своё уже в нём огрёб по самое не балуй Это точно. Филидор мне уже много крови попил.
Sehnsucht: Проблема в том, что кто бы из Монстров ИКЧФ не устроил мастеркласс - в итоге мы всегда услышим (при неудаче маэстро) один и тот же ответ: это была беспонтовая тренировка. Чего вы ждали? Мастер всего лишь обкатывал некие схемы для Официальных турниров ИКЧФ. И все. Все карты биты. Причем это - неизбежность. К сожалению. Должен признать, что в этом подходе есть определенный здравый смысл.
vitamix: immortal223 пишет: Неплохо было бы провести матч стенка на стенку - ИКЧФ-овские волки проив молодого адвансерского поколения. С одной стороны там Джипси (регулярно и мазохистично влетающий в Филидоре ), Чесссениор, Дронов там, Пиньковецкий, и ещё ряд наших мастеров-заочников, критически настроенных к современному «ядерно-рыбковому адвансу». И провести командный матч против этих самых «адвансеров» (Регулус, ВайлКэт, Зензухт, я и кто там ещё возжелает ). Причём сыграть равное кол-во партий, с контролем привычным на ИКЧФ (когда там по 150 дней на партию остаётся) и с более быстрым (10+1/21) И в итоге посмотреть кто прав а кто ошибался. Согласен даже сыграть на деньги в таком противостоянии «стенка на стенку». Согласен и на присутствие вместо вышеуказанных «звёзд» ИКЧФ других крепких мастеров (2500+) но обязательно старой закалки, т.е. имеющих опыт доадвансовой игры. Я, кстати, поднимал этот вопрос на прошлой конференции РАЗШ. Ответ был очень простым: такого не было, нет и не будет. За просто так МГ и ММ ИКЧФ играть не интересно, на ставку - слишком рискованно.
immortal223: vitamix пишет: на ставку - слишком рискованно. странный ответ. корову что ли на кон ставить? почему б для интересу не скинутся? рублей по 500? какой тут риск? а стимул и мотивация какая-никакая есть. в общем это всё «гнилые отмазки»
WildCat: immortal223 странный ответ. корову что ли на кон ставить? почему б для интересу не скинутся? рублей по 500? какой тут риск? а стимул и мотивация какая-никакая есть. Если нет риска, то играть неинтересно. А когда есть риск, то сцыкотно. Так что ниче нам не светит.
Regulus: Я GF хотел 1000 баксов предложить в качестве ставки, но поскольку он даже не соизволил снизойти из своей песочницы и ответить в моей теме, то поезд ушел. Семеро одного не ждут!
Sehnsucht: immortal223 writes: рублей по 500? Не пойму. Почему люди, имеющие по их мнению ПОДАВЛЯЮЩЕЕ преимущество в Игре, не хотят сыграть на ставку? Единственная поправка. Для нормальной мотивации ставка должна быть минимум 500$. С человека. ИМХО.
GipsyFlame: immortal223, вы приписали мне свои измышления, выдав их за мои слова. Где вы нашли мои слова о том, "что на ИКЧФ умеют пользоваццо Рыбкой лучше чем мы (пардон, не Рыбкой, конечно, а ДАРОМ неким нам недоступным, знанием сокровенным)"? То, что я усомнился в исходе поединков "серьезных адвансеров" против "каких-то гроссмейстеров ИКЧФ", и предложил этим самым адвансерам попробовать сыграть на ИКЧФ? Кстати, вы в соседней теме яростно доказывали преимущества IDEA по сравнению с БА (по делу и я согласен с вашими доводами), совершенно справедливо предлагая оппонентам сначала попробовать IDEA, а потом уже критиковать ее. Ну так, в нашем случае и я то же самое предлагаю. Т.е., сначала попробовать, а потом оценивать. Не правда ли, похожая ситуация? С чего вы взяли, что я заносчив? Заметьте, слова "мне всё равно кого обыгрывать" не я здесь написал. Вам наверняка известно, что я также являюсь представителем "рыбко-ядерного адванса". Или вы думаете, что я только кубик кидаю? И поиграть мне удалось по обе стороны забора. Не понятно, зачем надо было полоскать Папенина, Филидора и "каких-то там гроссмейстеров с ИКЧФ"? Парень играет здорово и имеет все шансы достичь 2700. Ну, подумаешь, какому-то Regulus'у проиграл. А может он свой планетный логин другому передал? Про Филидора вообще нонсенс. Ну, не виноват я, что кто-то в каком-то дебюте проигрывает свои партии. Вообще, если вся эта ветка - стеб, то занятный топик получился. Однако, судя по услужливо расставленным "спасибо" к постам immortal223, ситуация выглядит всамделешней. [b]О песочнице, где "играть сцыкотно" и где могут укусить.[/b] Кто так пишет, наверняка знает, что в свое время я играл в такой песочнице - на игейме. Хороший сайт был. Сразу хочу сказать, что ничего пренебрежительного в слове песочница нет. На мой взгляд, оно определяет всего лишь категорию масштаба. А в песочнице я с удовольствием сыграю. Надеюсь на скорое открытие сайтов xChess или iGame. Ходят слухи, что последний сайт может открыться уже 11 января. Ладно, immortal223, желаю вам не кашлять в Новом году и пребывать в приятном заблуждении.
immortal223: GipsyFlame Доля стёба в моих словах присутствовала, каюсь ибо грешен и не ведаю что творю... В частности пытался Вас вызвать на поединок разными не самыми, может быть, честными методами. Но Вы я вижу человек твёрдых убеждений. «Моя песочница всё равно круче»! Категория масштаба ибо не та! Это и есть признак заносчивости. Разве это не так? Гроссмейстеров полоскал тоже по скудоумию, опять каюсь, занесло меня... Дык и Регулюс может свой логин Васе с пятой палаты передавал, а тот вообще не знает даже как ходит конь. Это не отговорка даже, а так - лепет. И про Филидора не нонсенс. Нонсенс - это одно поражение, случайное, а когда парочка оплеух, смачных... это не нонсенс. Это как-то и по-другому можно назвать. А зачам ждать открытия непонятно чего? Есть бестлоджик. Велкам туда, как говорится, в свободное от борьбы за титулы и звания время. Вам тоже не болеть и не принимать слишком близко к сердцу мои слова.
GipsyFlame: immortal223, спасибо, занятная беседа получилась. А насчет бестлоджика... Уж лучше вы к нам на Колыму.
PozitiFF_Chess: В поединке Иммортала с каким-нибудь IM, SIM и GM - ставлю на ничью. Иммортал ничью сделает. Но улыбают его слова, что типа "все равно кого обыгрывать". Интересно - кого это он там за всю свою песочную карьеру обыграл? :) Без обид, конечно. Но 70-80% ничьих - не повод для гордости. GipsyFlame отгородил свое эго своими икчф-ными пунктами. Поэтому ни на какой пьяной козе к нему (к эго то есть) не подъедешь. Можно не пытаться организовать с ним матч. Не согласится. Заранее ж ставит нереальные условия - спонсора хочет какого-то ))) Смешной.
Renegat23: А PozitiFF_Chess как всегда рассуждает об адвансе с высоты своих -10 в 30 адванс-партиях на бестлоджике
PozitiFF_Chess: Не с высоты, а со стороны
Renegat23: PozitiFF_Chess
PozitiFF_Chess: Смешные просто. Если бы видели со стороны свои "Star Sand Wars" - тоже бы пришли в восторг.
immortal223: PozitiFF_Chess А ты шуток иногда не понимаешь. Мементо Хиаркс 11 как говорится
Sehnsucht: Пока с нами PozitiFF_Chess - ничейная смерть адвансу не грозит. Только нужно заранее предупреждать, что такие уникумы играют в адванс-турнирах.
PozitiFF_Chess: Sehnsucht очень расстроился, что спустя рукава играл со мной и не занял первое место в полуфинале. Но я-то здесь не причем. И с als1962 и с тобой я играл в одну силу. Просто als провел партию сильнее, все время находил возможности для игры на победу (чего стоит ход b5!) и по делу выиграл. С тобой же дело завершилось быстрой ничьей, потому что самостоятельных ходов ты там не делал вообще. Я в этом виноват? Кстати, я перед турниром заранее предупредил организаторов, что играю исключительно для поднятия результативности. Пошутил конечно, но в каждой шутке есть доля шутки :) bankuss и Renegat23 не дадут соврать. А игроков-то зачем об этом предупреждать? Каждый играет так как считает нужным.
Sehnsucht: Вы правы. Я немного расстроен. Просто моя игра в полуфинале была заточена под серьезных соперников. С запасом. Поэтому я ни разу не стоял похуже. Играл с ничьей в кармане. К сожадению, не ко всем соперникам нужно было относиться столь серьезно. Слишком академично играл.
chesssenior: Маэстро,всего один вопрос,Вы из Киева пишете?
Sehnsucht: chesssenior writes: Маэстро Вы это мне?
chesssenior: Несомненно к Вам. Я вижу слог журналиста...
PozitiFF_Chess: Sehnsucht пишет: К сожадению, не ко всем соперникам нужно было относиться столь серьезно. Ну проиграл бы значит. Что значит - играть несерьезно, не понимаю? Это же серьезная игра...
peruri: Sehnsucht отчасти прав.Я когда играл свою первую партию в адванс с Regulus.Так я на самом деле перестарался в анализе.И причём анализировал несколькими движками.И всё равно ошибся в итоге. и проиграл.А потом на бестлоджике сыграл примерно 50 партий по упрощеной схеме,кроме рыбы не использовал ни каких движков,и не анализировал более 2-3 минут на ход.В итоге ни одной игры не проиграл.
Renegat23: peruri пишет: Я когда играл свою первую партию в адванс с Regulus.Так я на самом деле перестарался в анализе. Матч-реванш?
Valstep: peruri а ЕСЛИ АНАЛИЗИРОВАТЬ ПО МИНУТЕ?.....
peruri: Renegat23 на реванш с Regulus согласен конечно,но нужна подготовка в несколько дней.Я на какое то время отошёл от плотной игры,и нужно в дебюте усилиться после перерыва.Если Regulus решится играть то даст знать.У меня на будущее в планах в чемпионате форума сыграть красиво.
PozitiFF_Chess: peruri пишет: У меня на будущее в планах в чемпионате форума сыграть красиво. Вот. Нахожу единомышленников
Regulus: peruri пишет: Renegat23 на реванш с Regulus согласен конечно,но нужна подготовка в несколько дней.Я на какое то время отошёл от плотной игры,и нужно в дебюте усилиться после перерыва.Если Regulus решится играть то даст знать.У меня на будущее в планах в чемпионате форума сыграть красиво. Извини, пока загруз полный, пришлось LSS бросить. Даже боюсь назвать точную дату, когда освобожусь, но ты готовься пока
Valstep: Что значит сыграть красиво? Проигрывать или выигрывать?
PozitiFF_Chess: Valstep пишет: Что значит сыграть красиво? Проигрывать или выигрывать? Сыграть красиво - значит сыграть неожиданно для соперника и нестандартно. В моем понимании так. А проигрывать или выигрывать - это уже как получится. В любом случае, это лучше, чем когда два игрока сидят и ходят 40 ходов по первой линии Рыбки, а потом соглашаются на ничью.
Valstep: PozitiFF_Chess Лучше тогда играть на результат(положительный желательно),чем красиво проигрывать.
poloff: игра забывается, а результат остается
peruri: А как иначе научиться играть? Не ошибается тот кто ни чего не делает.Время проигрывать и время выигрывать.
Sehnsucht: chesssenior writes: Вы из Киева пишете? Нет.