Форум » » World Championship 22 Final » Ответить
World Championship 22 Final
Renegat23: Интересная ситуация сложилась в продолжающемся сейчас Финале 22 первенства мира по переписке: http://www.iccf-webchess.com/EventCrossTable.aspx?id=13580 Сразу несколько человек продолжают борьбу за заветный титул чемпиона мира: Bücker, Jürgen (2528) имеет +8 и одна партия в запасе. Oosterom, Joop J. van (2771) имеет +6 и 2 партии в запасе Vrkoc, David (2566) имеет +6 и 3 партии в запасе Dronov, Aleksandr Surenovich (2617) имеет +5 и 4 партии в запасе С учетом того, что играются междоусобный партии: Dronov - Vrkoc Dronov - Bücker Oosterom - Vrkoc Победителем в принципе может стать любой из названных игроков! Интрига, однако!
Renegat23: Завершена одна из междоусобных партий! GM Dronov, Aleksandr Surenovich (2617) - SM Vrkoc, David (2566) 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 c5 4.d5 exd5 5.cxd5 d6 6.Nc3 g6 7.Bf4 a6 8.a4 Bg7 9.e4 Bg4 10.Be2 Bxf3 11.Bxf3 O-O 12.O-O Qe7 13.Re1 Nbd7 14.a5 Rab8 15.Be2 Ne8 16.Qd2 Bd4 17.Bf1 Nc7 18.Bg5 Bf6 19.Bxf6 Qxf6 20.f4 Qd4+ 21.Qxd4 cxd4 22.Ne2 Nb5 23.Nc1 Rfe8 24.Nb3 Nf6 25.Bd3 b6 26.Re2 Nd7 27.Bxb5 axb5 28.a6 d3 29.Re3 Ra8 30.Nd4 d2 31.Nxb5 Rxa6 32.Rd1 Nf6 33.Nxd6 Nxd5 34.Nxe8 Nxe3 35.Rxd2 Ra4 36.Kf2 Ng4+ 37.Kg3 Kf8 38.Nd6 Nf6 39.Kf3 Rb4 40.e5 Ne8 41.Ne4 h5 42.Rc2 Ke7 43.g3 Rb3+ 44.Kg2 h4 45.Ng5 hxg3 46.hxg3 b5 47.Ne4 Rb4 48.Kf3 Rb3+ 49.Kf2 f6 50.Nc5 Rb4 51.Nd3 Rd4 52.Ke3 Rd5 53.Rh2 fxe5 54.Rh7+ Kd8 55.fxe5 Kc8 56.Ke4 Rd8 57.Nf4 Rd2 58.Ne6 Re2+ 59.Kd5 Rd2+ 60.Kc6 Rxb2 61.Re7 Rc2+ 62.Nc5 Kd8 63.Rd7+ Kc8 64.e6 b4 65.Kb6 Re2 66.Ra7 1-0 Наш шахматист сделал весомую заявку на высокий результат! Положение претендентов на победу: Bücker, Jürgen (2528) имеет +8 и одна партия в запасе. Dronov, Aleksandr Surenovich (2617) имеет +6 и 3 партии в запасе Oosterom, Joop J. van (2771) имеет +6 и 2 партии в запасе
Regulus: Да, игра черных впечатляет! Такого и я могу раскатать Но, Дронов, молодец, четко сыграл
Renegat23: Regulus пишет: Да, игра черных впечатляет! Такого и я могу раскатать А что такого плохого сделали черные в этой партии?
GipsyFlame: Regulus пишет: Да, игра черных впечатляет! Такого и я могу раскатать Конечно, можете раскатать. Ведь черными играл "какой-то там SM". Вам надо срочно вызывать его на поединок! И ставочку сговнякать, баксов этак на 5000.
Regulus: Renegat23 пишет: Regulus пишет: цитата: Да, игра черных впечатляет! Такого и я могу раскатать А что такого плохого сделали черные в этой партии? Выбор дебюта - очень важная часть партии. Есть "хорошие", "плохие" и "рисковые" ,условно говоря. Черные выбрали "плохой" дебют. ИМХО.
immortal223: 17-ый и 23-ий ходы чёрных не выдерживают никакой критики. А после 25-го (контрольный гвоздь в гроб своей и без того неудачной партии) уже можно было сушить вёсла. А зачем играть с 50 хода - это для меня вообще загадка. Очевидно дело было вечером - делать чёрным было нечего и они хотели насолить белым, не сдаваясь до упора - детский сад а не финал ЧМ-22
Behovodec: Интересно, а у них есть звания в очных шахматах? Добавлено: нашёл в последней Мегабазе 2010 Давида Вркоча — его рейтинг не впечатляет, всего 2121 пункт, т.е. уровень кмс. Так что его поражение в приведённой выше партии неудивительно.
Jadn: immortal223 пишет: А зачем играть с 50 хода - это для меня вообще загадка. Очевидно дело было вечером - делать чёрным было нечего и они хотели насолить белым, не сдаваясь до упора - детский сад а не финал ЧМ-22 Это меня тоже удивляет. Я уйму партий пересмотрел с бесплатных серверов - ну нет среди сильных игроков "редисов" (по терминологии igame). А на iccf похоже это норма.
WildCat: Jadn А на iccf похоже это норма. Я думаю это из-за длинного контроля. Мало ли что может приключится в течении полугода. Вот и оттягивают свой конец.
vitamix: immortal223 пишет: 17-ый и 23-ий ходы чёрных не выдерживают никакой критики. А после 25-го (контрольный гвоздь в гроб своей и без того неудачной партии) уже можно было сушить вёсла. Да уж, это лол Вот тебе и SM
poloff: Так при чём здесь SM? Дело здесь абсолютно не в квалификации! Ситуации различны, осуждать человека здесь можно лишь только за то, что данный поступок не этичен, вот и всё, а мотивы данного поступка могут быть разными, даже оправдывающими.
vitamix: poloff, удивительно, что партии такого качества встречаются в финале ЧМ.
Renegat23: vitamix пишет: poloff, удивительно, что партии такого качества встречаются в финале ЧМ. К слову не просто в финале ЧМ. Это партия претендентов на 1 место была. Междоусобная.
ultra: Много ли среди здешних критиканов людей, которые прошли хотя бы предварительный раунд ЧМ?
WildCat: В адвансе всякие курьезы бывают. Против меня один раз вместо игрока, ход сделал его сын. Причем "не тот" ход.
Renegat23: ultra пишет: Много ли среди здешних критиканов людей, которые прошли хотя бы предварительный раунд ЧМ? Ну вот вы, судя по всему, прошли... Или вы не согласны с чисто шахматной оценкой партии?
ultra: То, что Вркоч (или как там его) до последнего не сдавался - правильное решение с точки зрения турнирной стратегии. Чем меньше у соперников информации, тем лучше.
poloff: WildCat пишет: В адвансе всякие курьезы бывают vitamix Когда смотришь на таблицу,где сам играешь, глаз радует отсутствие "кралек" Возможно данный господин лелеял надежду, а возможно и просто перепутал порядок ходов и думал, что у него лучше. У меня самого, например, был не один случай зевков на ИКЧФ, в каждом турнире я сам создаю себе проигрыши из-за невнимательности, хотя всё проверяю раз на 10, это видать возрастной недуг... С американцем помню играл, по теории у меня было лучше намного и я играл до тех пор, пока не обнаружил, что на доске анализа конь стоит абсолютно на другом месте, чем на сайте...обнаружил я это только ч/з 15 ходов
immortal223: ultra пишет: Много ли среди здешних критиканов людей, которые прошли хотя бы предварительный раунд ЧМ? Я критикую шахматную составляющую игры уважаемого г-на Вркоча (или как там его). А она в данной партии была на сомнительной высоте. Опять же берём во внимание уровень турнира и тот факт, что о Рыбке все эти финалисты хоть краем уха, но слышали наверное . Ошибки SM были незначительными, но это не «зевки» (т.е. ход не той фигурой или не туда, в отличие от домашнего анализа), а разумный выбор игрока. «Зевок» - он обычно бывает один на партию, например вот такой: [Event "FICGS__CHESS__WCH_STAGE_2_GROUP_01__000006"] [Site "FICGS"] [Date "2009.11.03"] [Round "1"] [White "van der Kemp,Michel"] [Black "Mueller,Robert"] [Result "*"] [WhiteElo "2200"] [BlackElo "2398"] 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Be3 e6 7.a4 b6 8.f3 Be7 9.Qd2 Bb7 10.g4 O-O 11.g5 Nfd7 12.h4 Nc6 13.O-O-O b5 14.g6 hxg6 15.h5 Nxd4 16.Bxd4 Bg5 17.f4 Bh6 18.hxg6 fxg6 19.Bh3 Re8 20.Kb1 b4 21.Nd5 b3 22.Rdg1 Ne5 23.Qc3 bxc2+ 24.Qxc2 exd5 25.fxe5 dxe5 26.Rxg6 Qh4 27.Be6+ Rxe6 28.Rxh4 Rxg6 29.exd5 * А когда из имеющихся в наличии более лучших ходов, игрок как минимум 3 раза в партии ходит явно хуже, возникают вопросы...
vitamix: poloff пишет: Возможно данный господин лелеял надежду, а возможно и просто перепутал порядок ходов и думал, что у него лучше. Ход партии показывает, что черные ничего не перепутали, иначе ошибки были бы намного серьезнее. Я думаю, из того же турнира можно еще кучу подобных примеров найти. edit Иммортал о том же самом написал
vitamix: Вот, например: http://www.iccf-webchess.com/MakeAMove.aspx?id=154908 Как вам 12й ход черных? GM Педро к 15-у ходу имел полный жбан, причем на перестановку ходов это мало похоже - скорее, обычный зевок удара Nh7.
Renegat23: Ну что вы хотите, не Боги горшки обжигают :D Надеюсь, в финале нашего форума уровень игры будет повыше, чем в этом турнире...
immortal223: [Event "2nd Webchess Open Tournament group 06"] [Site "ICCF"] [Date "2006.06.15"] [Round "?"] [White "Sбnchez de Ybargьen Gutiйrrez, Luis F"] [Black "Pligin, Sergey Aleksandrovi"] [Result "1-0"] [ECO "C41"] [WhiteElo "2087"] [PlyCount "55"] [EventDate "2006.??.??"] 1. e4 e5 2. Nf3 d6 3. d4 exd4 4. Qxd4 Nf6 5. Nc3 Be7 6. Bf4 O-O 7. O-O-O Nc6 8. Qd2 a6 9. Bd3 Be6 10. Kb1 Re8 11. Ng5 Bd7 12. Bc4 Rf8 13. f3 b5 14. Bb3 Ne5 15. Bxe5 dxe5 16. g4 Be8 17. Qg2 Qc8 18. Qg3 Nd7 19. Nxh7!! Kxh7 20. g5 Nb6 21. Nd5 Nxd5 22. Rxd5 Kg6 23. Rxe5 Bd6 24. f4 Bd7 25. h4 Bxe5 26. h5+ Kh7 27. g6+ Kg8 28. h6 1-0 Справедливости ради, надо отметить, что и на ИКЧФ иногда находят хорошие ходы Обратите внимание на эту партию. Как «нашего Джипси» в очередной раз «взогрели» в Филидоре. А вы бы нашли 19. Nxh7! ? После него можно было сдаваться, хотя это не сразу и видно...
poloff: Вот пример партии безалаберности, где я проиграл, имея неоспоримое преимущество. Просто у меня на компе и сайте икчф были разные позиции click here С другой стороны, если рассуждать, то не ошибается лишь тот, кто ничего не делает
immortal223: Извиняюсь что удалил ваш пост (на то есть причина), Джипси, вот краткий материал - на тему Мои худшие партии с объяснениями почему я проиграл. специально для Вас: 1) Партия с Кольтером (о которой вы тут писали) А вот одно из очень редких моих поражений по делу белыми. Пересмотрел только что эту партию (она у меня почти стёрлась из памяти) и сам диву дался - как можно было так небрежно играть в дебюте? Неужели это Я играл? Единственным оправданием может служить то, что я играл «без Рыбы» принципиально (Наумом 3 вроде бы в основном и Заппой) + наворотил сам, пытаясь найти соскок в дебюте, потому что уже в начале партии получил прилично хуже.
immortal223: А вот партия где я хоть и играл без Рыбы (тогда это была ещё рыба 2), но тем не менее был просто раздавлен. Хотя выкладывался на полную. Вдвойне обидно, что уделали меня в королевском гамбите. Сейчас уже понимаю, что зря я там полез ферзей менять, но на тот момент мне казалось что только так я могу ослабить возрастающее давление белых. В общем классический пример того, как я проиграл «не сделав ни одной ошибки» Помницца когда уже имел оценку в районе -2 спросил у соперника: и где по его мнению я тут допустил решающую ошибку, на что он мне со смайлом ответил, что и сам не знает. Это о партии с Д. Риччо. Но это всё было так давно и неправда...
immortal223: Вы, Джипси, лучше смотрите на партии из чемпионата форума + нынешний финал (1 и 2) Там больше пищи для размышлений по моей игре.
GipsyFlame: immortal223. нехорошо удалять неугодные посты.
immortal223: GipsyFlame Пользователь GipsyFlame лишён права писать на форуме на срок 3 дня
immortal223: И вообще я не начинал бы весь этот «танец на костях» не раз униженного в 20 с небольшим ходов «мастера защиты Филидора», если б он не начинал тут лепить небожителей из ИКЧФовцев. Благо компьютеры сейчас у всех под рукой и можно легко увидеть как играют эти самые «небожители». Просто компьютером ещё иногда нужно уметь пользоваться.
immortal223: Кстати такой вопрос, слегка не в тему но мы итак от темы давно отклонились :) «Что такое» Остером? Именно «что» такое? Очень богатый человек, с хорошим компьютером (или целым компьютерным центром) и отличным личным секретарём в лице Пикета. Chess author Tim Krabbé wrote: "The Turk was operated by William Schlumberger, Mephisto was operated by Isidore Gunsberg, Ajeeb was operated by Harry Pillsbury and Joop van Oosterom is operated by Jeroen Piket." Как результат - многократный чемпион мира по переписке. Играл ли он сам и играет ли этот старик (72 года) сам в данное время? Сам в смысле сам ли он гоняет Рыбку по своим многочисленным процессорным ядрам? Вопрос ещё тот.
Кузьмич: immortal223, мне кажется, что тут всё-таки больше его собственной роли, хотя и Пикет, и суперкомпы - весьма и весьма существенная добавка. Стоит помнить, что и Остером, и Уманский, и Тиммерман, и другие весьма неплохо катали и в докомпьютерную эпоху (сделайте поиск по корр.базе). Конечно, их результаты в начали пути были похуже, но и это легко объясняется - чуваки копили опыт, наматывали на ус.. и вот, намотали. То, что играет и выбирает ходы он сам, я почти уверен, а вот гоняет ли он сам Рыбку (Шреддера,Хиаркса,Наума,Заппу) по вариантам - действительно вопрос. Если бы у меня был Пикет и "кластер" - я бы наверное просто просил Пикета провести анализ и распечатать результаты с удобными диаграммками, а затем бы уже неспешно выбирал ходы..
Кузьмич: Справедливости ради, надо отметить, что и на ИКЧФ иногда находят хорошие ходы Обратите внимание на эту партию. Как «нашего Джипси» в очередной раз «взогрели» в Филидоре. А вы бы нашли 19. Nxh7! ? Ход этот сам по себе в принципе находим, ибо находится на одной из верхних строчек анализа прогой, хоть и с оценкой "-". Но продолжить такой анализ - тоже нужно и время, и желание, поэтому автору ходу респект :) Скажу ещё кой-чего непредвзято "в защиту" GipsyFlame по приведённой партии - думаю, причина тут кроется ещё и в счётной слабости его тогдашнего компа. Партия игралась, судя по шапке, в 2006 году. Просто помнится, на форуме igame в то время Gipsy_Flame как-то обмолвился, что у него машина Pentium I 200 MHz (!). На таком компе, помню, даже мне раньше иногда удавалось обыгрывать какой-то Chessmaster.
player: А давайте резюмируем все сказанное и чемпионат форума переименуем на ЧМ - может все прибегут сюда играть? И раскрутка не понадобится. Правда, одна проблема - ничейная смерть близка...
poloff: Renegat23 пишет: Надеюсь, в финале нашего форума уровень игры будет повыше, чем в этом турнире... как финал ЧМ
Renegat23: poloff пишет: как финал ЧМ Нет, не как. А повыше.
kandaur: Правда, одна проблема - ничейная смерть близка... а почему она близка? Где-то на форуме встретил такое высказывание, не помню точно чье, кажется immortala "проиграл белыми, как это вообще возможно???" а почему невозможно то? одни шахматисты выстраивают себе бронебойный репертуар, рассуждая примерно так - главное не проиграть, а пару лохов всегда найдется, и финишируют +1 или +2. зато без баранок. Другие - подвешивают что можно (и репертуар у них соответственный) рассуждая - мне забъют сколько смогут, а я сколько захочу, я сильнее, но чтобы это проявилось разменная славянка белыми и русская черными не годятся. И набирают +3 или +4 при двух пробоинах, получая при этом от игры гораздо больше удовольствия. Ужас, который испытывает immortal видя филидора - подсознательное неприятие игрока из первой группы - второй модели . А Вам какая модель больше по душе? Правда, чтобы позволить себе играть по второй надо играть действительно сильно, иначе порвут нафиг, в смысле результата. Вот, мне вторая по душе, к сожалению позволить её себе не могу ибо слабоват пока, да и времечка маловато. Но я работаю над собой
immortal223: kandaur пишет: Ужас, который испытывает immortal видя филидора Это в каком смысле? Я испытываю «ужас при виде Филидора»? Вы, коллега, у меня в мозгах копались, так сказать, на расстоянии?
Renegat23: immortal223 пишет: Я испытываю «ужас при виде Филидора»? Очевидно имеется ввиду твоя фраза о том, что "играть филидора черными это мазохизм", или что-то вроде того К слову, она не так уж далека от истины
immortal223: В отличие от Ренегата я в Филидоре не проигрывал , но скорее потому , что на серьёзном уровне его не применял его (например в чемпионате форума)
kandaur: Renegat, меня правильно понял, конечно А филидор, какой бы он там не был, согласитесь, больше на борьбу чем русская партия или берлинка
chesssenior: Играть можно все дебюты которые знаешь. Поражения нормальная вещь ,во всяком случае они хоть чему то учат в отличие от ничьих по буку. Подходы ,согласен разные, кто то играет сразу 200партий превращая игру в удовольствие ,а кому то и 30 много и он устает и не успевает.Важность турнира,цена партии ,возможности соперника (по базам)это определяет стратегию поединка.Ошибки были и будут ,грубых просмотров стало меньше а вот из-за непонимания они будут всегда переоценка позиции,неправильная идейка,тупость игрока проявляющаяся в упертости ... это игра
Renegat23: chesssenior пишет: Играть можно все дебюты которые знаешь. Я вот в последнее время наоборот, играю в основном то, что не знаю... Так интереснее, чем играть всю жизнь один челябинский
immortal223: kandaur пишет: А филидор, какой бы он там не был, согласитесь, больше на борьбу чем русская партия или берлинка Не понял, а чем «русская» не борьба? Даже в королевском гамбите борьбы - море. PS Кстати 2 раза «систему Плигина» я таки играл в Филидоре
poloff: Renegat23 пишет: чем играть всю жизнь один челябинский Я всю жизнь играл Челябинский, а когда он стал модным среди адвансеров, прекратил. Финал 2-го Иммортала показал, что зря. Что касаемо ошибок в партиях, то даже в споре очных супергроссов, порой бывает такое... Что вызывает не только улыбку, но и истерический смех. А когда Вы сами садитесь играть с гроссмейстером, то это похоже в большинстве случаев на игру кролика и удава
Renegat23: poloff пишет: Что касаемо ошибок в партиях, то даже в споре очных супергроссов, порой бывает такое... Что вызывает не только улыбку, но и истерический смех. Как можно, имея Рыбку и неограниченное время на ход допустить ошибку?
poloff: Renegat23 пишет: Как можно, имея Рыбку и неограниченное время на ход допустить ошибку? от ошибок не застрахован никто, даже сапер!
poloff: В стартовавшем мемориале Альперта, против меня играют 2 программиста, один из США, другой Испанец, у обоих рейтинг по 1800, не начальный
WildCat: Renegat23 Как можно, имея Рыбку и неограниченное время на ход допустить ошибку? Время ограничено. А Рыбке иногда нужны тысячелетия для нахождения правильного хода.
kandaur: Даже в королевском гамбите борьбы - море Вы знаете, как выйти белыми на борьбу в том варианте, что Тимощенко предлагает в своей книжке юным перворазрядникам? а в русской черными... только если белые позволят, мне кажется. Наверное, шахматы достаточно сложная игра, если даже сильные шахматисты проиграв не могут понять, где они ошиблись. Меня всегда забавляет когда читаю, что кто-то проиграл из-за того, что пользовался неудачным движком\оболочкой\инструментом для анализа\стратегией полей\теорией Дорфмана\Шашина\Стейница итп
poloff: kandaur пишет: всегда забавляет когда читаю, что кто-то проиграл из-за того, что пользовался неудачным движком\оболочкой\инструментом для анализа\стратегией полей\теорией Дорфмана\Шашина\Стейница итп а как обстоит дело на самом деле тогда?
Edik: Renegat23 пишет: Как можно, имея Рыбку и неограниченное время на ход допустить ошибку? Ну уморил! Хотя, наверно,смотря что подразумевать под ошибкой-грубый зевок или позиционный недосмотр, когда в позиции одинаково плохо разбираются и прога и сам человек. Время ограничено. А Рыбке иногда нужны тысячелетия для нахождения правильного хода.
GipsyFlame: immortal223 пишет: Пользователь GipsyFlame лишён права писать на форуме на срок 3 дня Я удивлен модерацией этого форума со стороны его главного смотрителя - immortal223. Прежде всего тем, что он стер мой предельно корректный пост, в котором я назвал вещи (и имена также) своими именами, а именно об истинной силе игры и способностях нашего иммортала223 на основе его партий, игранных на сервере FICGS. Причем в своем посте я привел только факты, свидетельствующие об истинной силе игры яростного обличителя низкого уровня игры в официальных турнирах ИКЧФ, из которых видно, что способности этого адвансера явно расходятся с его понтами типа "мне все равно кого обыгрывать", "каких-то IM-SM-GM ИКЧФ" и т.д. и т.п. Совсем ни в какие ворота не лезет факт обсуждения им моего удаленного поста сразу после того, как он выдал мне бан! Такую мудерацию надо еще поискать в рунете! И это тот человек, который возмущался модерацией на форуме Crestbook! И в заключение хочу сказать, что удалив мой пост, а затем забанив меня, immortal223 поступил глупо и, кроме того, продемонстрировал нетерпимость к правде, высказанной в его адрес.
immortal223: GipsyFlame Ты никак не поймёшь одно, для меня адванс - это хобби. Я не гонюсь за титулами-званиями, которые мне может дать компьютер (поэтому меня нет на ИКЧФ и в ближайшее время там не будет). потому я играю для себя. могу играть в полную силу, могу одной левой ногой. и то что делаешь выводы по моим партиям, сыгранным левой ногой и в форме оскорбляющей администратора (т.е. меня) на моём форуме, а потом ещё и аки дитятя обижаешься что тебя не забанили, а просто лишили права писать на 3 дня... Мух от котлет отделять не умеешь, а лезешь туда же. И удалил я кстати всего лишь твои измышления, не имеющие ничего общего с действительностью. А вракам не место на этом форуме.
GipsyFlame: 2 immortal223: Ваше адвансерство, назовите турнир, в котором вы играете в полную силу, чтобы бойцы невидимого фронта ИКЧФ смогли насладиться образчиками вашей игры.
PozitiFF_Chess: Ой тут весело...
immortal223: GipsyFlame на том же FICGS смотри отборы к WCH где я играю в данный момент. и все турниры форума на бестлоджике а также мои партии на IGAME хотя это и было давно. +отборы на LSS в данный момент кто хочет - тот увидит
Renegat23: PozitiFF_Chess ну мы еще пока твое творчество не обсуждали.... Там, чую, будет еще веселее
PozitiFF_Chess: Renegat23 пишет: PozitiFF_Chess ну мы еще пока твое творчество не обсуждали.... У меня хотя бы есть чего обсуждать... (в плане творчества)
player: immortal223 пишет: а также мои партии на IGAME хотя это и было давно. А я даже не знаю какой там ник - может мы даже встречались?
Renegat23: К слову о порядочности игроков ИКЧФ. В очень сильном турнире 15 категории ИКЧФ Alfonsino Lannaioli Memorial сейчас продолжается вот такая партия, играемая солидными именитыми шахматистами, гроссмейстерами 2600+ : GM Soberano, Joaquim Pedro (2610) - GM Plomp, Michiel P. (2602) 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 d6 8.c3 O-O 9.h3 Re8 10.d4 Bb7 11.Nbd2 Bf8 12.a4 h6 13.Bc2 exd4 14.cxd4 Nb4 15.Bb1 c5 16.d5 Nd7 17.Ra3 f5 18.Nh2 Qe7 19.Rae3 f4 20.R3e2 c4 21.b3 Ne5 22.bxc4 bxc4 23.Nxc4 Nxc4 24.Qb3 a5 25.Qxc4 Ba6 26.Qb3 Bxe2 27.Rxe2 g5 28.Nf3 Bg7 29.Bb2 Bxb2 30.Qxb2 Qg7 31.e5 dxe5 32.d6 e4 33.Nd4 Rad8 34.Rxe4 Rxe4 35.Bxe4 Rxd6 36.Qb3+ Qf7 37.Qc3 Qd7 38.Nf5 Re6 39.f3 h5 40.Qc4 Qf7 41.Qc8+ Re8 42.Qc3 Re6 43.Qc5 Qf8 44.Qb5 g4 45.Nd4 Rxe4 46.fxe4 Qd8 47.Qc4+ Kh8 48.hxg4 hxg4 49.Nf5 Qd7 50.Qc3+ Kh7 51.Qf6 g3 52.Qh6+ Kg8 53.Qxf4 Qa7+ 54.Ne3 Qg7 55.Kf1 Qa1+ 56.Ke2 Qxa4 57.Kf3 Nc6 58.Qd6 Kf7 59.Ng4 Nb4 60.Ne5+ Ke8 61.Kxg3 Qb5 62.Qf6 Qa4 63.Kh4 Qd1 64.g4 Qh1+ 65.Kg5 Qh7 66.Qf5 Qxf5+ 67.exf5 a4 68.f6 a3 69.f7+ Ke7 70.Kg6 a2 71.Nd7 Kxd7 72.f8=Q a1=Q 73.Qxb4 Qa6+ 74.Kh7 Qd3+ 75.Kg7 Kc6 76.Qa4+ Kb6 77.Qf4 Qd7+ 78.Kg6 Qe8+ 79.Qf7 Qe4+ 80.Qf5 Qe8+ 81.Kg5 Qe3+ 82.Kf6 Qc3+ 83.Kg6 Qc4 84.g5 Qg8+ 85.Kh5 Qh8+ 86.Kg4 Qd4+ 87.Kf3 Qd1+ 88.Kg2 Kc7 89.g6 Kd8 90.Kg3 Qb3+ 91.Kf4 Ke7 92.Qe5+ Kf8 93.Kg5 Qc4 94.Qf6+ Ke8 95.Kh6 Qe2 96.Qf7+ Kd8 97.g7 Qd2+ 98.Kh7 * Еще на 73-м ходу возникла вот такая позиция: [chess]8/3k4/6K1/8/1Q4P1/8/8/q7 b - - 0 73[/chess] Здесь по 5-фигурным таблицам у белых выиграно (мат в 65 ходов). Нетрудно заметить, что у белых есть пешка и она может двигаться, т.е. на ничью по правилу 50 ходов надеяться черным нету смысла. Тем не менее, заслуженный голландский гроссмейстер Plomp, Michiel уже 25 ходов пытается спасти партию, рассчитывая переиграть Налимова. Мое предположение, что гроссмейстер Plomp, Michiel, зная, что может упираться еще 40 с лишним ходов (т.е. 200 дней), просто ждет, когда его немолодой уже соперник, извините, умрет. А вы говорите про обычные турниры....
Jadn: А на икчф есть что-нибудь типа форума? Помнится, на igame "редисочная" тема была одной из самых популярных.
bankuss: Renegat23 а нельзя ли такие партии судье на присуждение? у меня сейчас тоже в чемпионате россии 6-ти фигурная позиция, человек пока играет, мат в 39 ходов
Renegat23: Jadn пишет: А на икчф есть что-нибудь типа форума? Помнится, на igame "редисочная" тема была одной из самых популярных. Есть. Вот: http://www.iccf.com/forum/
Renegat23: bankuss пишет: у меня сейчас тоже в чемпионате россии 6-ти фигурная позиция, человек пока играет, мат в 39 ходов Обычно присуждаются партии, которые имеют значение для определения призовых мест, да и то, если сроки турнира оговорены или прошло более 2 лет со старта. Если до сих пор партию не присудили, значит в данном турнире нет...
WildCat: bankuss мат в 39 ходов Мат должен быть на доске, а не в базах.
bankuss: WildCat пишет: Мат должен быть на доске, а не в базах. ну так он рано или поздно там будет. зачем время тратить?
Renegat23: Теперь по теме. Закончилась еще одна (можно сказать, что стыковая) партия турнира: GM Dronov, Aleksandr Surenovich (2617) - GM Mikeshin, Sergey Alekseevich (2591) 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 b6 4.g3 Ba6 5.Qa4 Bb7 6.Bg2 c5 7.dxc5 bxc5 8.O-O Be7 9.Nc3 O-O 10.Rd1 d6 11.Bf4 Qb6 12.Rab1 Bc6 13.Qa3 Rd8 14.b4 cxb4 15.Rxb4 Qa6 16.Rb3 Qxa3 17.Rxa3 h6 18.h4 Nh5 19.Be3 a6 20.g4 Nf6 21.g5 hxg5 22.hxg5 Ne8 23.g6 Rc8 24.gxf7+ Kxf7 25.c5 Nd7 26.cxd6 Bxd6 27.Rb3 Ke7 28.Bh3 Bxf3 29.exf3 Rab8 30.Rxb8 Bxb8 31.Ne2 Nc5 32.Rc1 Bd6 33.Nd4 Nc7 34.Rd1 Nb5 35.Nxb5 axb5 36.Bf1 b4 37.Bg5+ Kd7 38.Bf4 Nb7 39.Ba6 Rf8 40.Be3 Rb8 41.Bb5+ Kc7 42.Rd4 Bc5 43.Rg4 Bxe3 44.fxe3 b3 45.axb3 Na5 46.Bc4 Kd6 47.Rg6 Nxc4 48.bxc4 Rb1+ 49.Kf2 Rc1 50.Rg4 Rc2+ 51.Ke1 Kc6 52.Rxg7 Rxc4 53.Rg4 Rc2 54.Rd4 Rh2 55.Rd8 Kc7 56.Rd3 Kc6 57.e4 Rg2 58.Rd2 Rg5 59.Kf2 e5 60.Rd5 Kc7 61.Rd1 Rg8 62.Rg1 Ra8 1/2 Текущее положение претендентов на чемпионство: Bücker, Jürgen (2528) имеет +8 и одна партия в запасе. Oosterom, Joop J. van (2771) имеет +6 и 2 партии в запасе Dronov, Aleksandr Surenovich (2617) имеет +5 и 2 партии в запасе Стыковые партии: Dronov - Bücker Oosterom - Vrkoc Dronov - Murray Oosterom - Kurth К сожалению, теперь у нашего шахматиста шансы на 1 место из трех претендентов самые худшие. Но они есть. Для этого надо выигрывать Бюкера и чтобы Остером сыграл одну из своих партий вничью.
WildCat: bankuss ну так он рано или поздно там будет. Не факт. За полгода всякое может случиться.
Renegat23: WildCat пишет: Не факт. За полгода всякое может случиться. Например
bankuss: WildCat пишет: Не факт. За полгода всякое может случиться. так вот для таких случаев и нужно присуждение в позиции где на 200% уже известен результат. чтобы его величество случай не вмешивался в точные математическме расчеты
WildCat: bankuss, видимо нужно присуждать ничью после первого же хода белых, чтобы не вмешивался случай.
bankuss: WildCat пишет: видимо нужно присуждать ничью после первого же хода белых, чтобы не вмешивался случай. разговор про просчитанный эндшпиль, а не про дебют. и ситуации такие часты, чтобы их игнорировать.
WildCat: bankuss разговор про просчитанный эндшпиль, а не про дебют Не вижу принципиальной разницы. И тут и там можно делать ошибки.
Mark.M: гроссмейстер Plomp, Michiel, зная, что может упираться еще 40 с лишним ходов (т.е. 200 дней), просто ждет, когда его немолодой уже соперник, извините, умрет. По моему скромному разумению, если таковое произойдёт, то партия в таком турнире должна быть присуждена. Так, что даже смерть не должна влиять на исход партии. В данной ситуации логика действий слабейшей стороны непонятна совсем. Предположу, что просто не хочеться признавать поражение, несмотря на очевидную ситуацию. Это этически некрасиво, но правила не нарушены. К всеобщему сожалению в любых законах и правилах имеются лазейки.
bankuss: WildCat поставь себя на место проигрывающего. неужели желание ошибки, случайных событий или даже смерти(!) соперника может оправдать такое поведение? играть нужно было лучше в партии, а не вымаливать теперь у судьбы подарок.
Renegat23: Lex пишет: Может быть он в реале и в шахматы не умеет играть, стоят компы на работе он туда грузит позиции и на выходе получает ответ, которые и посылает противнику. Компы на работе хорошие, вот и выполнил норму гросса. То есть я правильно понимаю, что по-Вашему, просто копируя первую строчку проги можно выполнить гросса и набрать ретинг 2600+? Lex пишет: Не разрешает начальство ставить ТН. Что такое TH ?
Lex: Renegat23 пишет: Что такое TH ? Таблицы Налимова
Lex: Renegat23 пишет: То есть я правильно понимаю, что по-Вашему, просто копируя первую строчку проги можно выполнить гросса и набрать ретинг 2600+? А почему бы и нет? Зависит ещё какой движок выдал эту первую строчку и на каком компе.
Lex: Я знал не одного человека играющего только компом, один из них выполнил мастера. Имели доступ к хорошим компам. Закончилось всё просто- перевели на другую работу. Этот человек может и не знать про таблицы Налимова. А зачем ему это знать? Он что деньги этим зарабатывает?
Renegat23: Lex пишет: Он что деньги этим зарабатывает? Нет, он отдает деньги, чтобы играть.
Lex: Renegat23 пишет: отдает деньги Вот и экономит на всём: на компах в том числе. На Западе люди очень экономные.
chesssenior: Renegat23 пишет: Нет, он отдает деньги, чтобы играть. Как раз снова Вы правы до наоборот,за участие в таких турнирах денег не берут, а еще и приплачивают...15 категория ... правда партия ничего не решает и каждый имеет полное право играть до мата ,разговоры о этике это сплетни бедных.
Renegat23: chesssenior пишет: разговоры о этике это сплетни бедных. В очных шахматах Вы партнеру тоже руки не подаете после партии? И играете до мата в безнадежной позиции? Видимо уважение к парнеру - для Вас пустой звук. Это показатель богатого внутреннего мира, да? chesssenior пишет: Как раз снова Вы правы до наоборот,за участие в таких турнирах денег не берут, а еще и приплачивают...15 категория ... Ну вы как всегда фразы из контекста вырываете. С чего вы взяли, что я это про Пломпа сказал? Мы с Lex-ом говорили вообще о людях, которые лупять по 1-й строке и набирают этим 2600.
Lex: chesssenior пишет: за участие в таких турнирах денег не берут, а еще и приплачивают...15 категория ... Я на этом форуме уже не первый раз вижу подобные высказывания. Я наверно что то не знаю. Можно пожалуйста ссылку где сказано, что денег не берут и приплачивают.
WildCat: bankuss неужели желание ошибки, случайных событий или даже смерти(!) соперника может оправдать такое поведение? Если имеет место быть такое поведение, значит есть и причины так себя вести. Вряд ли тут уместно какое-то осуждение. У каждого своя собственная система ценностей. И ты не можешь навязывать свою сопернику.
bankuss: WildCat пишет: И ты не можешь навязывать свою сопернику. уже пробовал и неплохо получалось. с каждым ходом отправлялось сообщение такого текста: мат в 30 ходов.. в 29..в 28...в 27... еще никто не выдерживал до мата и сдавались через 5-10 ходов. ну вот такая у меня система ценностей, что поделать. и чужой мне не надо.
WildCat: bankuss, да ты просто злой спамер.
PozitiFF_Chess: bankuss пишет: с каждым ходом отправлялось сообщение такого текста: мат в 30 ходов.. в 29..в 28...в 27... А представь, что человек, играющий против тебя, не обладает базами. И искренне считает, что провел партию хорошо и заслужил ничью. А ты ему шлешь показания своего спидометра. По-моему, не этично...
Renegat23: PozitiFF_Chess пишет: А ты ему шлешь показания своего спидометра. По-моему, не этично... А что неэтичного? Это же сухие цифры без комментариев.
bankuss: PozitiFF_Chess пишет: А представь, что человек, играющий против тебя, не обладает базами смешно же. если человек играет на сервере, значит есть доступ к интернету, а если есть доступ к интернету, то можно в любой момент посмотреть http://www.chess-online.ru/lib/articles/186.html полная 3-4-5-6 фигурка онлайн. и раскрыть себе глаза я не виноват, что человек такой элементарщины не знает...
PozitiFF_Chess: Renegat23 пишет: А что неэтичного? Это же сухие цифры без комментариев. Ну между строк читается "та сдавайся, баран, у тебя давно уже ж*па". А баран действительно может не обладать базами. И это его как бы немного может обидеть. Зачем обижать человека? Когда можно просто доиграть партию. И уже после нее спросить все, что интересует.
GipsyFlame: Cтрого говоря, началась эта байда не с "первой линии движка", а с провокационного вброса "К слову о порядочности игроков ИКЧФ". Люди везде одинаковые и уровень порядочности не зависит от принадлежности их к той или иной организации, будь то ИКЧФ или какой-то там бестлоджик. Так вот, о редисах. Их наоборот, ценить и благодарить надо. Потому что, соперник, затягивающий партию в проигранной позиции, дает бонус ее победителю. Т.е. будущий победитель в следующих турнирах стартует с заниженным рейтингом, что неизбежно даст ему лишние пункты к рейтингу. Детали объяснять не буду - знающие люди поймут. Понятно, что, чем больше у одного игрока текущих редисов, тем больше будет прибавка к рейтингу. Кроме того, редисы правила не нарушают, поэтому какие к ним могут быть претензии. Затягивать партию игрок может по разным причинам. Кто из вредности, а чаще всего из нежелания раньше времени раскрывать турнирную ситуацию. Такие партии все равно придут к логическому концу, в крайнем случае турнирный комитет их присудит к положенному сроку.
bankuss: да и к тому же играя без налимова, соперник тратит свое время, запуская движок, что-то анализируя, ищя может этюдное спасение.... которого вовсе нет. я ему экономлю время на игру в других партиях!
PozitiFF_Chess: bankuss пишет: если человек играет на сервере, значит есть доступ к интернету, а если есть доступ к интернету, то можно в любой момент посмотреть http://www.chess-online.ru/lib/articles/186.html Все равно нет гарантии.. А вдруг? Но даже если он и обладает базами, то имеет полное право играть. В конце концов, ему это тоже не на пользу.
WildCat: Еще, возможно, могут быть люди, которые принципиально не пользуются посторонней помощью.
bankuss: PozitiFF_Chess пишет: то имеет полное право играть да пусть играет, я на ход трачу десяток секунд... а сообщения мои может игнорировать
PozitiFF_Chess: bankuss пишет: да и к тому же играя без налимова, соперник тратит свое время, запуская движок, что-то анализируя, ищя может этудное спасение.... которого вовсе нет. я ему экономлю время на игру в других партиях! Ну тогда можно этичнее.. Типа "извини, друг, но базы говорят, что тут у тебя уже проиграно"... Просто к чему подчеркивать его некомпетентность или неэтичность?
Renegat23: GipsyFlame пишет: Т.е. будущий победитель в следующих турнирах стартует с заниженным рейтингом, что неизбежно даст ему лишние пункты к рейтингу. Либо наоборот НЕ стартует из-за того, что его рейтинга (недополученного в этой партии) будет не хватать. Кроме того, редисы правила не нарушают, поэтому какие к ним могут быть претензии. Вам знакомо понятие турнирная этика и уважение к сопернику? а чаще всего из нежелания раньше времени раскрывать турнирную ситуацию К данному случаю это как раз не относится, там давно все определилось.
PozitiFF_Chess: Вопрос больше в том, как относиться к шахматам. Если как к войне - то о какой этике можно говорить? Если как к спортивному противостоянию - то надо вести себя соответствующе. К слову сказать, "неэтичные" шахматисты добиваются бОльших успехов. А интеллигенты порой страдают из-за своей интеллигентности. Где-то флаг не срубят, где-то подставленную фигуру не возьмут :) И так по мелочам.
bankuss: вот когда на самих игровых серваках сделают автоопределение позиции, тогда редисов поуменьшится. т.е. создалась в партии 6 фигурка - сервак снизу картинки доски пишет: mate in #45, move d3-d7
PozitiFF_Chess: bankuss пишет: вот когда на самих игровых серваках сделают автоопределение позиции, тогда редисов поуменьшится. т.е. создалась в партии 6 фигурка - сервак снизу картинки доски пишет: mate in #45, move d3-d7 Тогда можно и книгу дебютов добавить... Ну да - и показания движка
Lex: Renegat23 пишет: Вам знакомо понятие турнирная этика и уважение к сопернику? Это понятие больше для того, кто играл раньше в очные шахматы. А если человек сразу стал играть адванс, то кто ему должен говорить об этом? Не все иностранцы шлют приветствия, не все наши тоже, это касается и ИКЧФ и БестЛога. Плюс ко всему это не нарушает правила и лишь является темой для разговоров.
Renegat23: Lex пишет: Это понятие больше для того, кто играл раньше в очные шахматы. Я не рассуждаю абстрактно. Я задал конкретный вопрос конкретному человеку. Даже двум.
PozitiFF_Chess: Здрасьте. А с каких пор понятие "турнирное этика" перестало быть абстрактным?
Jadn: GipsyFlame пишет: Люди везде одинаковые и уровень порядочности не зависит от принадлежности их к той или иной организации, будь то ИКЧФ или какой-то там бестлоджик. Правила игры, принятые в той или иной организации влияют на поведение игроков. И, похоже, правила икчф (в основном, контроль) таковы, что там подобных персонажей дофига. А вот на бестлоджике я таких не встречал. И на игейме подобным занимались только слабые игроки, но от них и глупо требовать своевременной сдачи, если они вообще компом не пользуются. GipsyFlame пишет: Так вот, о редисах. Их наоборот, ценить и благодарить надо. Потому что, соперник, затягивающий партию в проигранной позиции, дает бонус ее победителю. Я не знаю, ради чего вы играете, может ради рейтинга. Я играю для удовольствия, а разыгрывание такой позиции в течении года как-то не доставляет оного, даже если я в замен получу пару лишних пунктов рейтинга.
WildCat: Jadn Я играю для удовольствия, а разыгрывание такой позиции в течении года как-то не доставляет оного, даже если я в замен получу пару лишних пунктов рейтинга. Всегда ведь можно самому сдаться, если разыгрывание позиции не доставляет удовольствия.
PozitiFF_Chess: WildCat пишет: Всегда ведь можно самому сдаться, если разыгрывание позиции не доставляет удовольствия. Да. Если не доставляет удовольствия ставить мат тремя ферзями - то сдавайся Всегда можно помучать соперника чисто поигровому, если он, по вашему мнению, не вовремя сдается. Например можно поставить такую позицию :) [chess]4R3/3R1R2/2RK2R1/8/8/3k4/8/8[/chess] Приятно же поиздеваться над соперником, который не хочет вовремя сдавать партию? ) Но только на доске. Все что вне доски - неэтично. Так по моему.
Renegat23: PozitiFF_Chess пишет: Приятно же поиздеваться над соперником, который не хочет вовремя сдавать партию? ) Но только на доске. Все что вне доски - неэтично. Так по моему. Извращенец!
WildCat: PozitiFF_Chess Но только на доске. Ах ты садюга, издевательства на доске самые неэтичные из всех неэтичных!!!
Jadn: PozitiFF_Chess пишет: Приятно же поиздеваться над соперником, который не хочет вовремя сдавать партию? ) Я в блиц так играю, если у меня достаточно времени и абсолютно выигранная поза, то на чинаю превращать пешки в коней или стараюсь, например, дать мат пешкой. Соперник обычно долго не выдерживает :) Но извращаться таким образом год может надоесть.
GipsyFlame: Jadn пишет: Правила игры, принятые в той или иной организации влияют на поведение игроков. И, похоже, правила икчф (в основном, контроль) таковы, что там подобных персонажей дофига. А вот на бестлоджике я таких не встречал. Ну конечно, в этом-то все и дело. На ИКЧФ, понимаешь, навыдумывали правила, в результате наплодили редисов. А вот на BL никаких правил нет и редисов не наблюдается. Отменить нафиг все правила. Jadn пишет: Я не знаю, ради чего вы играете, может ради рейтинга. Я играю для удовольствия, а разыгрывание такой позиции в течении года как-то не доставляет оного, даже если я в замен получу пару лишних пунктов рейтинга. Я играю потому, что мне интересно замерить свой потолок в этой игре. Как достигну его, так и брошу заочные шахматы. Кроме того, мне интересно обыгрывать упакованных адвансеров на своем допотопном компьютере. Сейчас у меня Celeron 1,7 Ггц, а на игейме я катал на Pentium 166. Не могу не отметить классную реплику WildCat: "Всегда ведь можно самому сдаться, если разыгрывание позиции не доставляет удовольствия" в ответ на высказывание Jadn по поводу получения удовольствия.
Fruit: WildCat пишет: Если имеет место быть такое поведение, значит есть и причины так себя вести. Вряд ли тут уместно какое-то осуждение. ...Значит, есть причины осуждать. По- моему, так и геноцид можно оправдать и все, что угодно, что впрочем и делается.
Fruit: GipsyFlame пишет: Не могу не отметить классную реплику WildCat: "Всегда ведь можно самому сдаться, если разыгрывание позиции не доставляет удовольствия" в ответ на высказывание Jadn по поводу получения удовольствия. Удовольствие получаешь, играя и выигрывая у сильных противников. Если сдаваться слабым, то очень скоро удовольствия не будет вовсе.
WildCat: Fruit Значит, есть причины осуждать. Ну так и надо прежде всего найти эти причины и разобраться с ними. Жить станет намного веселее.
immortal223: В шахматах надо многое менять в правилах, тогда и не будет подобных проблем.
WildCat: Fruit так и геноцид можно оправдать и все Геноцид вполне естественная идея и вряд ли нуждается в каких-то оправданиях. Вся природа переполнена различными формами геноцида.
Fruit: WildCat пишет: Ну так и надо прежде всего найти эти причины и разобраться с ними. Жить станет намного веселее. bankuss, к тому времени, как писал свой пост, уже нашел их.
Fruit: WildCat пишет: Геноцид вполне естественная идея и вряд ли нуждается в каких-то оправданиях. Ты будешь придерживаться подобных идей вплоть до первого отморозка, который захочет применить геноцид к тебе. Думаю, этому действию ты не найдешь оправдания.
WildCat: Fruit вплоть до первого отморозка, который захочет применить геноцид к тебе. Я уже встречался с отморозками. Они искренне считают себя правыми, насколько бы не были отмороженными. И я им верю, хотя имею прямо противоположные интересы. Каждый должен бороться за свои интересы, в силу того как он их понимает. А понимают совершенно по-всякому. И у фашистов и у отморозков есть свои интересы за которые они вправе бороться. А я вправе бороться против них за свои собственные интересы. Если я буду считать, что отморозки должны придерживаться каких-то моральных принципов и начну упрекать их за то, что они им не следуют, только мне же от этого и будет хуже.
Fruit: WildCat пишет: Они искренне считают себя правыми, насколько бы не были отмороженными. Есть такая закономерность, чем сильнее себя считаешь правым, тем больше тебе удается. Установка "я всегда прав" дает уверенность. WildCat пишет: Если я буду считать, что отморозки должны придерживаться каких-то моральных принципов и начну упрекать их за то, что они им не следуют, только мне же от этого и будет хуже. Верно. Этого делать не стоит. Им нужен стимул ( у древних римлян — заострённый прут, кол или палка, с помощью которой погоняли скот)
Renegat23: Господа, совсем ведь от темы "World Championship 22 Final" ушли...
player: Мне тоже нравятся многие высказывания WildCat - никому он ничего не доказывает с пеной во рту. А наоборот, читаешь его реплики с юмором и думаешь - а что?!
Кевин: Раз уж всё равно оффтоп, то присоединяюсь к player пишет: Мне тоже нравятся многие высказывания WildCat WildCat,
player: Что же касается редисничания, то: 1) у них и у нас разные понятия по нему; 2) там во главе угла стоит спортивный интерес в отличии от БЛ и иже (где многие играют ради удовольствия). И этот спортивный интерес понять нетрудно, там ведь еще и взносы платят. Да и только ради того, чтобы не раскрывать карты до поры-до времени стоит это делать и никто за это не станет осуждать.
NS: Ну не хочет человек сдаваться в проигранной позиции, какие проблемы? Неужели так тяжело сделать лишние 50 ходов в выигранной по ЭБ позе? Сил то она не отнимает.
Alex-61: ферзевые окончания по Налимову это еще что! Там все-таки надо хотя бы в интернет залазить, чтобы таблицы открыть. А вот у меня, например, уже несколько месяцев играется позиция типа: Кре5, пешка е4 против Кре7. Ход белых, которыми руководит сильнейший международный мастер (SIM) из Израиля. Это ничья на уровне четвертого разряда, но маэстро не согласен...
Кузьмич: Думаю, что в турнирах ИКЧФ подобные затягивания совершаются в основном для того, чтобы не раскрывать раньше времени карт своим соперникам - то есть чтобы они не видели результат. Это вполне логично.
Alex-61: Думаю, что в турнирах ИКЧФ подобные затягивания совершаются в основном для того, чтобы не раскрывать раньше времени карт своим соперникам - то есть чтобы они не видели результат. Это вполне логично. Не уверен. Например, в моем конкретном случае (король с пешкой против короля) этот израильтянский чудак имеет 5,5 из 13 и данная партия - последняя.
Кузьмич: Alex-61 пишет: Не уверен. Например, в моем конкретном случае (король с пешкой против короля) этот израильтянский чудак имеет 5,5 из 13 и данная партия - последняя. Ну что ж.. Тогда в этом случае в слове "чудак" имеете полное право заменить первую букву на "м"
bankuss: подумал и понял, кого мне напоминают игроки, которые не сдаются в проигранном налимове (5-6 фиг) и продолжают упорно играть: они напоминают человека, который сидит на суку и рубит его ))) ему говорят - щас навернешься )) а он знай топором машет.. ну в итоге на земле оказывается
Кевин: Очень не люблю, когда люди не сдаются в проигрышных позициях. Терпеть этого не могу. Особенно обидно в людских партиях: бывает, получу лишнюю фигуру и расслаблюсь, а противник мучает мозг и не сдаётся, а я зевну раз-другой и проигрываю, или же по дисконнекту получаю поражение. Очень обидно и настроение испорчено на весь день. А в адвансе, где ошибиться не получится по таблицам Налимова, вообще не понимаю, зачем не сдаваться.
Кузьмич: Кстати, и слишком рано тоже сдаваться, имхо, не стоит :) Буквально на днях мне в одной из партий сдался человек (при рыбьей оценке около -2 в мою пользу), который имел вполне реальные шансы на ничью, по моим оценкам - при малом кол-ве пешек моё лишнее качество в конечной позиции длинного варианта, который там далее шёл, могло и не сказаться. Ещё один пример не сдачи, а героического спасения - - в одной из виденных мною партий, где проги оценивали позицию как "-5", человек спасся вечным преследованием чужого короля (у него был лишь один ферзь против кучи фигур противника).
Кевин: Кузьмич пишет: Кстати, и слишком рано тоже сдаваться, имхо, не стоит :) Буквально на днях мне в одной из партий сдался человек (при рыбьей оценке около -2 в мою пользу), который имел вполне реальные шансы на ничью, по моим оценкам - при малом кол-ве пешек моё лишнее качество в конечной позиции длинного варианта, который там далее шёл, могло и не сказаться. Ещё один пример не сдачи, а героического спасения - - в одной из виденных мною партий, где проги оценивали позицию как "-5", человек спасся вечным преследованием чужого короля (у него был лишь один ферзь против кучи фигур противника). Такие позиции, безусловно, встречаются, которые даже человеку трудно оценить правильно. В них, конечно, ещё можно поиграть, но когда конкретно точно известен мат по Налимову, то зачем мучать мозг-то?
WildCat: Кевин зачем мучать мозг-то Каким только способом люди не умудряются получать удовольствие.
PozitiFF_Chess: Кевин пишет: которые даже человеку трудно оценить правильно
troitskiy: 1) Игрок ИМЕЕТ ПРАВО расходовать весь лимит выделенного ему времени. 2) Партия считается завершенной только тогда, когда на доске зафиксирован а) мат или б) пат; в) сделаны 50 ходов без движения пешек и взятий; г) зафиксировано троекратное повторение позиции; д) судья принял решение остановить партию и присудил результат. Именно эти два положения рекомендуется запомнить тем игрокам, которым не хватает терпения. В практике любого игрока по переписке будут встречаться партии, в которых соперники тянут время в проигранных позициях. В этом нет ничего хорошего, но и ничего плохого. Мотивы для затягивания партии могут быть разные, и такой мотив, как желание досадить оппоненту, встречается реже всего. Не надо думать о людях плохо. Кроме того, зачем так переживать, если по позиции партия выиграна? Ведь выигрыш все равно никуда не уйдет. Это даже интересно - мат поставить! Таких партий немного бывает :) P.S. В моей практике был случай, когда я выиграл официальный турнир РАЗШ, получив победное очко в партии, в которой мне стоял мат примерно в полтора десятка ходов. Я просто затянул партию, а у соперника, нерационально расходовавшего свое время, упал флаг.
Jadn: troitskiy пишет: P.S. В моей практике был случай, когда я выиграл официальный турнир РАЗШ, получив победное очко в партии, в которой мне стоял мат примерно в полтора десятка ходов. Я просто затянул партию, а у соперника, нерационально расходовавшего свое время, упал флаг. Поздравляю! Какая глубина замысла, какое глубокое проникновение в тайны нашей древней игры!! Великолепный успех, Вы можете собой гордиться!
Renegat23: troitskiy пишет: P.S. В моей практике был случай, когда я выиграл официальный турнир РАЗШ, получив победное очко в партии, в которой мне стоял мат примерно в полтора десятка ходов. Я просто затянул партию, а у соперника, нерационально расходовавшего свое время, упал флаг. Ага. Глядя на таких вот "игроков", очные шахматисты и не воспринимают заочные шахматы как вид спорта.
Кевин: Jadn пишет: Поздравляю! Какая глубина замысла, какое глубокое проникновение в тайны нашей древней игры!! Великолепный успех, Вы можете собой гордиться! Зачёт Это уже не шахматы, когда играть заведомо в проигранной позиции, причём чисто полагаясь на смерть соперника, болезнь, дисквалификацию, звёзды и другое.
Renegat23: Рекомендую заценить турнирчик: http://www.iccf-webchess.com/EventCrossTable.aspx?id=15272 13-я категория, Кандидатский турнир за выход в финал ЧМ. Исключительно высокая плотность и накал! Почти у всех есть баранки.
Renegat23: Еще одна партия сыграна на турнире: GM Sasvári, Tamás (2578) - SM Vrkoc, David (2566) 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.e3 c5 5.Nge2 b6 6.a3 Ba5 7.Rb1 Na6 8.Bd2 O-O 9.Ng3 Bb7 10.f3 d5 11.cxd5 cxd4 12.exd4 Bxc3 13.bxc3 Qxd5 14.Qa4 Nc7 15.Bd3 e5 16.O-O exd4 17.Nf5 Rfe8 18.Rfe1 Ne6 19.cxd4 Bc6 20.Qb4 Qd7 21.Be4 Nd5 22.Qb2 Rad8 23.Rbc1 Bb7 24.Bd3 Rc8 25.Bb5 Bc6 26.Ba6 Rcd8 27.Bd3 Ne7 28.Nxe7+ Rxe7 29.Bf5 Ree8 30.Bg5 Rc8 31.Be3 Bd5 32.Bd3 Rxc1 33.Rxc1 Rc8 34.Rxc8+ Qxc8 35.Qc2 Qxc2 36.Bxc2 Kf8 37.Kf2 g6 38.g4 Ke7 39.h4 Nc7 40.a4 Ke6 41.Bf4 Na6 42.Bd2 Nb8 43.h5 Nc6 44.Bc3 a5 45.hxg6 hxg6 46.Ke3 Nb4 47.Bd1 Bc4 48.Bd2 Kd5 49.f4 Ke6 50.g5 Kf5 51.Kf3 Nc6 52.Ke3 Ne7 53.Kf3 Ke6 54.Ke4 Nf5 55.Bc1 Nd6+ 56.Ke3 Bd5 57.Kd3 Kd7 58.Bd2 Kc6 59.Be1 Be4+ 60.Kc3 Bh1 61.Bb3 Bf3 62.Kd3 Be4+ 63.Kc3 Bd5 64.Bd1 Ne4+ 65.Kd3 Kc7 66.Bg4 Nd6 67.Bd1 Be6 68.Kc3 Nf5 69.Kd3 1/2 Положение лидеров: Bücker, Jürgen (2528) имеет +8 и 1 партия в запасе. Oosterom, Joop J. van (2771) имеет +6 и 2 партии в запасе Dronov, Aleksandr Surenovich (2617) имеет +6 и 2 партии в запасе
Кузьмич: Эх, знать бы, какая там сейчас хоть позиция у Дронова с Букером..
chessfan: Букеру достаточно ничьей для общего успеха. Рискну надеяться, что раз партия ещё не завершилась, Букер борется за ничью.
полная версия страницы