Форум » » Robbolito (продолжение) » Ответить
Robbolito (продолжение)
kamikaze: Похоже Октябрьская революция свершилась! Переворот в компьютерых шахматах... Вышел Ippolit... Что теперь будет твориться в мире компьютерных шахмат похоже никто не знает... Не успел народ оправиться, а тут уже Robbolito вышел, с поддержкой каких-то своих эндшпильных баз, пока 5-и фигурных, а потом и 6-и фигурные выйдут... А далее Igorrit... Господин Осипов уже скомпилировал Robbolito!!! Просим Robbolito в студию!!! Плиз!!! Оф. сайт: http://ippolit.wikispaces.com/RobboLito Последняя версия тут: http://www.chesslogik.com/robbolito.htm Если вы не можете установить движок в оболочку Фрица (пишет, что некорретно настроен) скачайте и установите The Microsoft Visual C++ 2005 Redistributable Package: vcredist_x86.exe Robbo Engines by chessgod101 Robbolito thread in the English section
md: Прикололся) Спасибо таким как baloa
baloa: Задумались программёры видно...так и каждый себя возомнит Бог весть что...дай вам эти настройки Чтоб без обид...народу ручную настройку, а себе автомат сделать!!! Представте только...делает такой движок 15-20 ходов и всё...сам себе подменил настройки и ...
baloa: Пусть безумная идея Не решайте сгоряча Отвечайте нам скорее Через гада-главврача...
Cyan: На самом деле Робболиту до Рыбки ещё работать и работать... По крайней мере, в ферзевом гамбите, где он неверно оценивает соотношение материальных и позиционных выгод. Даже Фриц 10 понимает эти позиции намного лучше. Чем клонировать Рыбку, лучше бы взломали Великую прогу - и развивали бы её идеи...
baloa: нееет...что великая, что робо - счёт ведут один к одному, скорее всего даже разницы в к/у нет. А вот параметры - просто аргументы (цифирь) в переменных (макрос, кстати вобщем-то тоже есть переменная) - это и есть "мозги" по которым проц. выдаёт - что мы считаем чисто его идеей!? Совершенно не так. Как и что делать каждой фигуре в партии - задано человеком. Проц только расчитывает как наилучшим образом расставить фигуры согласно этим параметрам. Мозги робо - создание рук человеческих....
Cyan: Вот сейчас РобболитТА3 проигрывает белыми Рыбке... Уже вторую партию, хотя вариант другой, ошибка та же - вывод ферзя на а4, марш пешки b... Рыбка просто игнорит и захватывает центр. Во второй партии даже забила на то, что конь c6 под боем - и отдала его за пешку. А король белых застрял в центре и Робболито пошёл по люлям...
baloa: вот в настройках кода робы есть куча переменных с цифрами...какая-то цифра стоит неправильно...потому что в переменной - активность ферзя - просто стоит чуть завышеная цифра. Но сама переменная зашита в код! Тебе нужны исходники, компилятор и ты только так сможеш эту цифру изменить. Всё игра будет совершенно другой и именно по твоему желанию. Выведи программёры эти значения в окно свойств движка.
baloa: Ещё раз говорю...там есть все цифры чуть ли ни пофигурно, регламентирующие в каких рамках проц будет искать наилучший ход! Но расставлены они - скажем так, не самым лучшим образом...задача игрока, если он видит чудовищное поведение фигуры, просто расставить лучше эти цифры (активность, мобильность, скрытность и пр. ферзя). Да придётся поломать голову увязывая все эти цифры в идеальное решение...только тогда на основе цифр игрока проц и выдаст идеальный ход.
ChessGrand: baloa пишет: только тогда на основе цифр игрока проц и выдаст идеальный ход. идеальный ход он все равно не выдаст. разве что случайно. дело в том, что в разных позициях оценка фигур плавает и ухватить формулу изменения оценки фигур в зависимости от позиции, на сегодняшний день, задача нереальная. т.к. сколько позиций, столько и оценок. одними типовыми позициями шахматы не объять. даже супергроссы не в состоянии дать однозначный ответ как играть в том или ином, казалось бы, вдоль и поперек изученном варианте. все, что может человек- это просчитать определенную комбинацию и как-то попытаться подогнать под известные комбинации ход партии. и вот это "как-то" формируется у каждого с опытом. а универсального решения во всех позициях как не было так и нет.- даже "глупый" компьютер опровергает игру гроссов с помощью нехитрых, но многоходовых, конкретных вариантов, которые человеку трудно поднять из-за недостатка воображения и способности мысленно без помех передвигать фигуры в своем черепе. в этом человек не одинок- комьютеру тоже не под силу рассчитать и предвидеть все нюансы, поэтому даже при наличии идеальной пропорции изменения оценок всех фигур в зависимости от ситуации- железо просто физически не способно находить единственно правильные решения, а лишь может увеличить процент ничейного исхода против т.н. идеальных ходов относительно человека. кстати, вышла g2 версия на сайте краниума. создал матч против фритца и в первой же партии фритц разгромил g2 no sse. и тогда я забухал...
baloa: Если бы кто-то смог идеально расставить всю цифирь в коде робы - идеальный движок получился бы. Но подумайте с другой стороны. Имей каждый игрок такой движок - в чём интерес его для простых смертных!? Чтобы наслаждаться ничьими, а затем выдать - движок ерунда!?
bankuss: baloa пишет: идеальный движок получился бы. мечтать не вредно
Cyan: А с чего вы взяли, что Робболит - идеальная программа в смысле алгоритма и осталось только подогнать параметры? И потом, мне кажется - дело тут не в мобильности ферзя. Очень многие программы наступают на эти грабли - выводят ферзя на a4 и считают, что у белых лучше. Потом до них доходит, но слишком поздно - люль уже к тому моменту раздаётся! А вот Фриц 10 демонстрирует здравое понимание позиции. Ход же ферзь a4 преследует одну цель - удержать материал, и не важно, что сдаётся центр и белые не могут нормально развить королевский фланг.
baloa: Да я думаю и необязательно там всё идеально расставлять, даже наоборот пусть будут погрешности. Дело в том, что если сыгранную партию сохранить в базе. То в следующей партии в коде подключаются другие функции, которые постараются подкорректировать ход на основе уже сыгранной партии. Затем и нужны базы данных. Но только - подкорректируют и не больше. Грубые ошибки ПОСТОЯННОЙ цифири - они вылечить не в силах.
bankuss: baloa пишет: То в следующей партии в коде подключаются другие функции, которые постараются подкорректировать ход на основе уже сыгранной партии. Затем и нужны базы данных. хватит смешить! с чего вдруг движок полезет в базу??? он никаких баз знать не знает!
baloa: Согласен увлёкся Выдал желаемое за реальность.
bankuss: baloa реальность есть, в некоторых движках типа hiarcs и shredder есть такой файлик. движок пишет туда позиции с оценками, которые потом ему могут пригодится. что-то вроде самообучения.
Cyan: Сегодня поставлю другую позицию из ферзевого гамбита - там совсем не такие идеи - и посмотрим, что выдаст Робболит. Но моё мнение - если считается, что этот движок сильнее Рыбки и ему дают стартовую позицию, где перевес белых даже больше, чем в обычных началах - то Рыбка должна бороться за ничью и отбиваться с переменным успехом. А тут Робболит демонстрирует непонимание шахмат, недооценивая роль компенсации за материал, а ведь именно этим сильна Рыбка. Поэтому пока Робболит ничего мне не доказал. А про тесты - я не любитель ставить сотни партий по минуте, ставлю минимум 40/40, чтобы можно было посмотреть партию и оценить игру движков. Голая статистика меня не интересует. А ведь помню, с какой надеждой впервые прочитал ещё про Ипполит - мне изрядно надоела гегемония Рыбки. Поставил играть - и уже в дебюте всё стало ясно...
bankuss: Cyan Роба больше под блиц подходит. а оценка у Рыбки более развитая, с этим никто не спорит. и вобще народ, движок бесплатный, а вы еще недовольны и швец и жнец и на игре дудец, такого не бывает!
Cyan: Есть очень много движков, так называемых фруктообразных, потом стали переделывать уже версии Тоги. Возникает вопрос - когда появится переделанный Робболит? Не в смысле time management, многопоточности, а именно с переделанными "мозгами"? Вроде исходники есть - ваяйте, тестируйте... Надо будет попробовать настройки поменять, главное - разобраться, как компилировать всё это дело.
baloa: Уважаемый Cyan, вы сами-то заглядывали в исходник этого робы, особенно самого первого? Эт ведь не с вилами зашол, расшугал всех и получил, что хотел Ребята сделали ОЧЕНЬ много улучшений, учитывая что он ещё и написан был на итальянском языке.... Надо сказать им СПАСИБО! Эт уж как минимум. Понятно, всем хочется нового сразу и много...но так не бывает.
Cyan: Не спорю, улучшений много, первые версии постоянно висли, приходилось перезапускать с текущей позиции, потом несколько ходов - и опять зависание и т.д. Но насчёт игры- даже многие фруктообразные, например Циклон 3.4, трактуют интересующие меня позиции лучше. Ещё хороший вариант, именно на понимание material imbalance - вариант Бронштейна в системе Земиша староиндийской защиты, там где чёрные жертвуют ферзя. Может, кто-нибудь попробует погонять движки в нём, конечно, с нормальным контролем времени. Робболит и Рыбку в этой позиции не стравливал, поэтому не знаю, как они себя поведут.
baloa: queen_orto_your_pawn ферзь_???_его_пешка bishop_trap_value слон_???_свойства queen_seventh_doppia ферзь_???_??? rook_half_pawn ладья_???_пешка rook_eighth_king ладья_???_король torra_sessa_king_pawn ???_???_король_пешка outpost_bishop ???_слон BLOW_pawn ???_пешка Как озвучивается на русском, что под вопросом? Мужики помогите, кто на ты с этим
grifsergei: Не знаете, какая версия лучше g2 или TA3 ?
w.a.s.p.: На мой взгляд, g2 выглядит слабее. По крайней мере, в коротких контролях. Там ей коников и слоников пофиксили. Толку никакого. Версии e4 продул на раз-два.
Renegat23: Версия 0.085g2 от Kranium: http://www.speedyshare.com/files/19900627/RobboLito_0085g2-x64.rar RobboLito 0.085g2 bishop/knight evaluation fix ponder bug fixed time management improved BTF removed
Renegat23: Comrade, Five Day Plan (today): Igorrit stork alights in the Dec 26th. Furthermore: Igorrit tune (anthem) for the output. Finally: Head Comrade Yakov appointments novel Brave Musketeer upon Decembrists. Large Day for Revolution! Yet: all in the hopefulls. Time banditries aim for lurking in mice holes! Igor В конце этой недели ждем Igorrit!
bankuss: такс... надо ставить линукса, под винду то когда его еще переделаем МП код в линуксах не такой как в винде. я генератор таблиц так и не заставил работать в винде, не нравится VS код линуксового Си.
Кевин: Renegat23 пишет: В конце этой недели ждем Igorrit! Вот это я понимаю: не отказываются авторы от своих слов о дате выхода, не то, что Райлих bankuss пишет: такс... надо ставить линукса, под винду то когда его еще переделаем То есть? Игоррит будет в ближайшее время только под Линукс?
bankuss: Кевин пишет: То есть? Игоррит будет в ближайшее время только под Линукс? да
Renegat23: И еще: IgorIppolit Today 1:55 am Comrade, Furthermore (progress): in the personal: the Igorrit tune (anthem) ascends for the approbation. Hope: output coincident upon ship release. Finally: Head Comrade Yakov racks for the appointingment with the Brave Musketeer upon Decembrists in the same. Unspun celebratories with the Revolution! Igor
ms 13: Эт хорошо что МР будет под Linux bankuss какой примерно размер 6 фигурок Robbolito ? заранее спасибо.
bankuss: ms 13 пишет: какой примерно размер 6 фигурок Robbolito ? ну если 5-ки почти в 2 раза меньше налимова, то считай...
Кевин: bankuss пишет: да Ну ничего: главное - получить исходники, а сделать версию для винды - вопрос времени
ms 13: Ясно примерно 600 гигов И по времени если учитывать что 5 фиги это 10-20 часо то 6 фиги 1710-3420 часов Нереально по крайней мере у меня уж точно
Cyan: Вчера наконец-то влез в value.h и скомпилировал две версии Робболита. В первой по сравнению с оригиналом изменил только один параметр, во второй - сразу несколько. Потом дал им подумать в тех двух позициях с перевесом белых, в которых косячили оригинальные версии. По ходу на первых секундах мелькали здравые варианты, но по мере углубления Робболит опять наступал на те же грабли. Поэтому буду продолжать копаться в настройках... Ведь партии, которые были сыграны - это ужас какой-то, надо сделать такую конфигурацию, при которой программа будет убедительно трактовать этот тип позиций.
onedrey: Провижу, что когда значения будут более-менее подогнаны под один тип позиций, существенно увеличатся косяки в других типах позиций
Cyan: Скорее всего так и будет. Но если получится, будет интересно, т.к. очень немногие программы понимают этот вариант и против Рыбки зачастую не выходят из дебюта, даже если играют с классическим контролем времени.
baloa: *PRIVAT*
bankuss: тестируйте, будем только рады улучшениям, но необходимо наиграть очень много партий, чтобы было заметно. а не по 2-3 партиям судить.
baloa: Дополнительные настройки + pvalue.h Поставив все 0, в обоих файлах - фриц 10...всё равно в дауне. В сонстантах зашиты настройки по умолчанию
Cyan: Можно, конечно, попытаться улучшить общую силу движка - тогда и нужно будет прогнать несколько сотен партий... Но пока попробую улучшить игру в интересующем меня варианте ферзевого гамбита. Тогда для начала нужно прогнать по тестовым позициям, сыграть несколько серьёзных партий, а там посмотрим...
baloa: Кому интересно, не сколько какая прога выиграла, а смысл её игры Вот робо, рыба обязательно приведёт в турнире в испанке (берлинская защита) С оригинальной g2 - игра чёрными это ахилесова пята для неё И хоть умри крича ей - слон на b5 просто лажа от рыбы, чтоб ты начала двигать пешки К 30-40 ходу g2 начинает это понимать, но поздно Никогда не поверю, что это рыбий проц такой умный.
Кевин: http://www.chesslogik.com/robbolito.htm Вышла версия g3
N1mTzo: Кевин пишет: http://www.chesslogik.com/robbolito.htm Вышла версия g3 которую вроде бы уже успели пофиксить в английской ветке есть ссылки от peterpan. Я пока тестирую исправленную версию peterpan'а. В пулю ощутимая прибавка, версию d3 просто громит +9 пока после 30 партий, наиграю партий до 60 подведу итоги.
Кевин: N1mTzo пишет: которую вроде бы уже успели пофиксить А что там в ней хоть пофиксили?
N1mTzo: Кевин пишет: А что там в ней хоть пофиксили? не компилировалась x64 версия.а конкретно в g3: bishop/knight evaluation fix ponder bug fixed time management changes BTF removed code cleanup code translation
Кевин: N1mTzo пишет: не компилировалась x64 версия В архиве по ссылке http://www.chesslogik.com/RobboLito_0085g3_x64.rar она есть, зачем её ещё компилировать?
N1mTzo: Кевин пишет: В архиве по ссылке http://www.chesslogik.com/RobboLito_0085g3_x64.rar она есть. в 16 часов,когда я скачивал с чесслогика и запустил уже матч с d3, зашел на аглийскую ветку и увидел ссылку от peterpan, скачал,сравнил-размер файлов различается и md5 ес-но. В итоге начал тестировать последнюю версию. А на чесслогике может уже поправили ссылку, я не проверял.
Кевин: N1mTzo пишет: в 16 часов,когда я скачивал с чесслогика и запустил уже матч с d3, зашел на аглийскую ветку и увидел ссылку от peterpan, скачал,сравнил-размер файлов различается и md5 ес-но. В итоге начал тестировать последнюю версию. А на чесслогике может уже поправили ссылку, я не проверял. То есть экзешник отличается? Ну да ладно: какую скачал я сейчас по ссылке с чесслогика - такую и запущу на тест, причём довольно необычный для меня: 4+2.
baloa: Намёк понял. Счас попробую скинуть эхешник, а вы уж тестируйте кому не лень
baloa: http://www.spaadyshare.net/35vrb6outsue/baloag.exe
Кевин: baloa пишет: http://www.spaadyshare.net/35vrb6outsue/baloag.exe А, собственно, что это?
onedrey: Сейчас товарищ с Рыбкой и процессором 4х4200 ГГц еле ушел на ничью против моего 1х2400 с робболитом в адвансе 3 минуты на ход. У него рыба считала на глубину 24-26, а у меня Роболито - на 20-22. А учитывая, что глубину рыба показывает сильно заниженную... То есть, похоже, и ОФ у Роболито лучше на порядок, не только скорость счета. Я играл белыми, но совершенно безмазовый вариант, и из книги раньше вышел. Если кому интересно 1. e4 c5 2. c3 e6 3. Nf3 d5 4. exd5 exd5 5. Bb5+ Nc6 6. d4 Bd6 7. dxc5 Bxc5 8. O-O Nge7 9. Nbd2 O-O 10. Nb3 Bb6 11. Re1 Nf5 12. a4 Bc7 13. Bd3 h6 14. Bb1 a6 15. Qd3 g6 16. Ba2 Qf6 17. Qxd5 Be6 18. Qe4 Rad8 19. Qe2 Kg7 20. Nbd2 Rfe8 21. Ne4 Bxa2 22. Rxa2 Qe7 23. b4 Nh4 24. Nxh4 Qxh4 25. g3 Qxe4 26. Bxh6+ Kxh6 27. Qxe4 Rxe4 28. Rxe4 f5 29. Rc4 Bb6 30. Re2 Rd6 31. Kf1 Kg7 32. a5 Bd8 33. Ke1 Bf6 34. Rd2 Re6+ 35. Kd1 Re7 36. Rc5 Rc7 37. f4 Kf7 38. Re2 Be7 39. Rc4 Rc8 40. Kc1 Bd6 41. Kb2 Rh8 42. Kb3 Rd8 1/2-1/2
baloa: Извините меня. Не привык к недоверию, как-то так случалось - доверяли. Поэтому немного растерялся. Это робо g2 пофиксеное мной. х64bit
Кевин: baloa пишет: Извините меня. Не привык к недоверию, как-то так случалось - доверяли. А кто тут тебе и в чём не доверяет? Не понял А что за фиксы, в чём исправление, улучшение?
ChessGrand: поздравляю! молись, чтобы этот (и подобные ему) товарищ с 4х4200 ГГц не скачал через 3 дня игоррит
Кевин: ChessGrand пишет: поздравляю! молись, чтобы этот (и подобные ему) товарищ с 4х4200 ГГц не скачал через 3 дня игоррит Не у всех есть Линукс, не все его любят и умеют пользоваться Wine-ом...
onedrey: По идее, Wine для иггорита не должен быть нужен. Wine - это чтоб с рыбой стравливать в тестах) ЗЫ. Придется мне осваивать Линукс, и тогда у этого кренделя уже шансов не будет, когда я второе ядро подключу
Кевин: onedrey пишет: По идее, Wine для иггорита не должен быть нужен. Но ведь нужен же для запуска оболочки Fritz, разве нет? И через Фрица почти все на Playchess и играют.
Robbofan: А версии Иггорита для Виндоус НЕ будет?
bankuss: Robbofan пишет: А версии Иггорита для Виндоус НЕ будет? его еще и для линукса то никто не видел :) вот появится, тогда и ответим.
Кевин: Robbofan пишет: А версии Иггорита для Виндоус НЕ будет? В ближайшее время - нет. Возможно, спустя некоторое время появится и для Windows, как только программисты сделают экзешник.
onedrey: Но ведь нужен же для запуска оболочки Fritz, разве нет? И через Фрица почти все на Playchess и играют.Я в Линуксе, конечно, полный ноль, но для меня как-то нелепо звучит: запустить под вайн фрица и подсунуть виндовому фрицу линуксовый движок... Неужели такое возможно? Я так понимаю, надо под линуксовыми GUI будет запускать
baloa: Блин, ну опять заблочит... МУЖИКИ - программёры делают своё дело- ПАСИБ ЗА ЭТО! Но нельзя же не видеть, что от старых привычек тяжело оторваться - это мы должны понимать. Вся соль в игрушке робо - кем-то недоделаный движок! Ну нет чела, способного объяснить, что хотел автор. Пустое прилипание к коду - ну ведь глупо! Я имею ввиду, цифирь которая проставлена в файлах pvalue.+h+value.h
baloa: Да и вообще, что создано умницей/умниками проги.... Ну, не возможно в этом убедить народ - второстепенные были люди написавшие на непонятном языке это... Но НАШИ перевели НА ОБЩЕДОСТУПНЫЙ!!!
unisky: onedrey пишет: Я в Линуксе, конечно, полный ноль, но для меня как-то нелепо звучит: запустить под вайн фрица и подсунуть виндовому фрицу линуксовый движок... Неужели такое возможно? Я так понимаю, надо под линуксовыми GUI будет запускать Вполне возможно, хотя бы с помощью вот этого. И не обязательно под wine(фритц с ним работает крайне безобразно), возможно с любой vm с установленной windows (virtualbox, vmware, etc), или на другой физической машине с windows.
onedrey: Вполне возможно, хотя бы с помощью вот этого. И не обязательно под wine(фритц с ним работает крайне безобразно), возможно с любой vm с установленной windows (virtualbox, vmware, etc), или на другой физической машине с windows."Вот это" мне, далекому от Линукс человеку, показалось каким-то неслыханным извращением. То есть я фрица запускаю на vm, и по виртуальной сети его связываю с движком? Меня интересует, какова будет потеря производительности по сравнению с запуском линуксовой GUI ( особенно для меня актуально, учитывая маломощность компьютера и 1 гигабайт памяти на борту). Не исчезнет ли смысл вообще переходить на многоядерный движок?
ThinkingALot: onedrey пишет: "Вот это" мне, далекому от Линукс человеку, показалось каким-то неслыханным извращением. То есть я фрица запускаю на vm, и по виртуальной сети его связываю с движком? Меня интересует, какова будет потеря производительности по сравнению с запуском линуксовой GUI Вариантов 3: 1) На одном компе linux с Роббо, на другом - оболочка. Потери производительности никакой (то есть все ОК). 2) Комп с linux, под ним Роббо, Fritz запущен на виртуальной машине. Потери производительности никакой. 3) Комп с windows, Роббо запущен под linux на виртуальной машине. Производительность немного упадет - на несколько процентов.
onedrey: Понятно, если много РАМ. то наверно так... Или, тем более, 2 компьютера Ну я о своих шкурных интересах беспокоюсь... У меня виртуальная машина сама по себе отжирает половину памяти, если в ней ничего еще не запущено, кроме ОС... Просто ресурсов не хватит. И хеш, который сейчас и так максимум 512 могу ставить (на все ядра, то есть на двухядерной рыбе 256) придется еще уменьшать до неприличия И вообще - неужели в линуксе какой-нибудь virtualbox с запущенной windows совсем-совсем не отбирает производительности у процессора?
unisky: ThinkingALot пишет: Вариантов 3: 1) На одном компе linux с Роббо, на другом - оболочка. Потери производительности никакой (то есть все ОК). 2) Комп с linux, под ним Роббо, Fritz запущен на виртуальной машине. Потери производительности никакой. 3) Комп с windows, Роббо запущен под linux на виртуальной машине. Производительность немного упадет - на несколько процентов. В первом - потерь нет. Во втором - несколько процентов. В третьем варианте потери будут существенны. //все это, конечно, в случае многопроцессорного иггорита(или как он там будет называться) и обычной программной виртуализации (не аппаратной)
ThinkingALot: Разница между 256 Mb и 1Gb хэша не принципиальная. Если использовать какой-нибудь легковесный linux в сочетании с VirtualBox, то можно под виртуальную машину выделить 512 Mb и запустить Роббо с 256 Мб.
ThinkingALot: unisky пишет: Во втором - несколько процентов. А это-то откуда? Robbo ведь будет под родным linux'ом! P.S. Производительность лучше всего вроде у VMWare.
unisky: ThinkingALot пишет: А это-то откуда? Robbo ведь будет под родным linux'ом! P.S. Производительность лучше всего вроде у VMWare. Ядро и системные сервисы не учитываем. Wine в случае прорисовки GUI достаточно прожорлив и будет отнимать проценты у многопроцессорного иггорита. Тоже с программной виртуализацией. Как вариант - использовать xen (linux - хостовая, windows - гостевая) или аналоги (кстати в последних версиях vmware и virtualbox поддержка введена), но тут требуется соответствующая поддержка процессором Intel VT (начиная со старших версий core2duo). Но и в данном случае пару-тройку процентов производительности теряется.
onedrey: Разница между 256 Mb и 1Gb хэша не принципиальная. Если использовать какой-нибудь легковесный linux в сочетании с VirtualBox, то можно под виртуальную машину выделить 512 Mb и запустить Роббо с 256 Мб.А под саму Винду? Винда без программ сама по себе отжирает минимум 200, то есть под робу останется 2х128 в лучшем случае (т.к. хоть небольшой запас должен быть) Тфу, пардон, запутался, не то написал, перепутал хост и гест
Behovodec: Роба появился на Computer-Chess Wiki: http://computer-chess.org/doku.php?id=computer_chess:wiki:lists:chess_engine_list УРРААА!!!
Кевин: Behovodec пишет: Роба появился на Computer-Chess Wiki Лучше бы он на http://www.computerchess.org.uk/ccrl/404/ появился Но раз уж появился на Computer-Chess Wiki, то уже интереснее!
kpripper: Behovodec пишет: Роба появился на Computer-Chess Wiki: http://computer-chess.org/doku.php?id=computer_chess:wiki:lists:chess_engine_list этот сайт периодически падает ? я не могу войти почему-то.
Otodranik: Дайте, пожалуйста, ссылку на версию Роббо e4 x64, а то всю ветку облазил...
Lex: Otodranik пишет: Дайте, пожалуйста, ссылку на версию Роббо e4 x64, а то всю ветку облазил... File Name: RobboLito_0085e4_x64.rar Size: 131.8 Kb Download Link: http://www.spaadyshare.net/35jpjym9r3l2/RobboLito_0085e4_x64.rar
willbe: Вверху написано - Оф. сайт http://www.chesslogik.com/robbolito.htm
Robbofan: Вот кстати почти все Робболиты! http://www.mediafire.com/?sharekey=71c5ce45079c055e8d78a0e555291609fb595340907d521864328c9cace34742 Ссылка вынесена в шапку
onedrey: Я помню, что кто-то вроде уже делал эндшпильные таблицы для Робболито. Может, выложите?
immortal223: Цитата с английской секции форума: Gentlemen, this is the link for version gt3b http://www.spaadyshare.net/35qw3psi0g2g/gt3b.zip Also the message from our anonimous programer sent to me Hi slankamen if you put the link on Immortal, inform people there that source code will follow if test results are good. Tell them to test "Game/10mins" also because it is a bit different from gt3. Other interesting TCs are "1+1", "Game/1min", "4+1", "1+5". If gt3b does well in all these, then we have achieved our goal. пРимерный перевод: Господа, вот ссылка на версию gt3b http://www.spaadyshare.net/35qw3psi0g2g/gt3b.zip Также наш анонимный программист прислал мне персональное сообщение Привет, slankamen если ты разместишь ссылку «на Иммортале», сообщи людям, что исходники я тоже выложу, если результаты тестированию будут хорошими. Попроси их протестировать также с контролем «10 минут на партию», потому что эта версия немного отличаетя от gt3. Другие интересующие меня контроли времени - это 1+1, 1+0, 4+1 1+5. Если gt3b будет показывать хорошие результаты во всех этих контролях, то значит мы достигли своей цели
immortal223: Процесс пошёл. Отныне на одном из крупнейших форумов инета, посвящённых компьютерным шахматам IPPO/ROBBO больше не считается клоном (в связи с отсутствие доказательств) и отныне разрешены ссылки на него. Источник В этом свете всё более странным выглядит запрет на тестирование их на ПЧ. Рука Райлиха длинна но не всемогуща. Нет ну в самом деле - какой это нафик «клон»
chessgod101: RobboLito 0.085gt3b (w32+x64) is now availabe in my robbo engines directory.
unknow: immortal223 пишет: IPPO/ROBBO больше не считается клоном В связи, вопрос к осведомленным - эта презумция виновности для движков когда начала действовать? Есть ли или были ли другие критерии для решения кроме как отсутствие доказательств. Реверсить для доказательства, понятно, никто напрягаться не будет. А то пишешь-пишешь - а потом хоть тресни - клон. В рейтинги не берут, ногами пинают. Останется сделать только харакири Шмидта.
bankuss: а кто-то тупо переименовав UCI тэги в роболите назвал его танкистом точнее не кто-то, а некий Алекс Кутузов http://chessmotor.narod.ru/engines.html какой смысл?
immortal223: unknow пишет: связи, вопрос к осведомленным - эта презумция виновности для движков когда начала действовать? Никогда. Потому что нет единого официального органа, который бы отвечал за определение виновности или невиновности того или иного движка и его автора. Компьютерно-шахматное «коммьюнити» относительно невелико и кучкуется на нескольких сайтах. И как решит администрация этих сайтов - это решение и становится определяющим для дальнейшей судьбы движка. Васик вот сказал как отрезал - клон. И его псы же даже имя(!) движка запретили упоминать на его форуме, попутно наиболее верно лижущие райлихов зад «харви вильямсоноподобные» сисопы запретили играть роббой на их ПЧ. Хотя это не удивительно. У них с Райлихом контракт. Еслиб chessBase не продавала Рыбку, было б интересно, как бы она отреагировала на появление Роббо. Токчесс тоже по началу встретил появления ипполита в штыки, сказалось позапрошлогоднее «дело стрелки», когда было поломано много копий вокруг её легальности. Но там было установлено куда как большее число совпадений с рыбкой, главное из которых - Стрелка не была сильнее, допускала те же ошибки в эндшпиле и т.п.
immortal223: bankuss пишет: а кто-то тупо переименовав UCI тэги в роболите назвал его танкистом точнее не кто-то, а некий Алекс Кутузов http://chessmotor.narod.ru/engines.html какой смысл? Подлый клонер На кол его супостата!!
bankuss: onedrey пишет: Я помню, что кто-то вроде уже делал эндшпильные таблицы для Робболито. Может, выложите? работают только у линукс-версии, спрашивай у линуксоидов.
4auHuk: Почему для роббо не сделают поддержку анализа в пару линий? Авторы такие неумелые, что просто склонировали рыбу4 или что?
bankuss: 4auHuk дареному коню в зубы не смотрят... претензии можно предъявлять только платному продукту, в котором гарантируется некая работа, которой вдруг не оказывается на самом деле.
immortal223: 4auHuk пишет: Авторы такие неумелые, что просто склонировали рыбу4 или что? Доставил, спасибо
Otodranik: По моим тестам версия е4 начинает видить выигрыш несколько раньше чем g3, как следствие, дает более правильную оценку. Улучшенное распределение времени у g3 не помогает т.к. у e4 тоже с этим хорошо. e4 также имеет более агрессивный стиль.
immortal223: Otodranik пишет: Улучшенное распределение времени у g3 Оно улучшено только на ультра коротких контролях, как видно из моего тестирования выше. Но уже по 1 минуте на партию перевес е4 виден
unknow: 4auHuk пишет: Почему для роббо не сделают поддержку анализа в пару линий? Для этого надо отключать окно стремления в корне поиска. А оно само по себе есть фишка, и будут ли несколько параллельных линий для анализа также убойны как одна игровая - это вопрос. ИМХО как только будет достигнут прочий игровой стабилизец - так сразу и начнут рюшечки прибивать.
ckopn: У меня Fritz11 виснет при добавлении RobboLito_0085gt3_w32. С Ипполитом всё нормально было. Вообще мне хочется быстро открывать PGN файлы на анализ. Кветка тоже виснет.
ChessGrand: Robbofan , держи! http://ifolder.ru/15702901 http://ifolder.ru/15702934 f1a и TA02 (w32)
17: Нервы, нервы... Р4 не ждал так, как жду Igorrit/RL~mp/mv
immortal223: 17 Это, батенька, у Вас наркотическая зависимость вырабатывается уже к компьютерным шахматам. Сие есть плохо, кому как не мне знать, что это такое
WildCat: immortal223 наркотическая зависимость вырабатывается Движковая зависимость никакого отношения к наркотикам не имеет.
KucherovDm: immortal223 пишет: Это, батенька, у Вас наркотическая зависимость вырабатывается уже к компьютерным шахматам. Сие есть плохо, кому как не мне знать, что это такое Полностью согласен.Голова нужна прежде всего,а прога всего лишь контролер ОТК и консультант. Спасибо:+1
ChessGrand: Внимание! Сенсация! Я изобрел новую супер-тележку "Гемморрит"! В одну калитку отжаривает такие мощные движи как Витамин-Дефицит, Мандарин-капутт.. и т.д.! Сразу с поддержкой многопоточности! Могу выложить!
Renegat23: ChessGrand замечение за флуд!
4auHuk: Кто мне скажет почему роббо не сделают платным?
unknow: 4auHuk пишет: почему роббо не сделают платным? Это вопрос. Теперь разве что donateware. Но так же никто не пояснил историю того как publicdomain Ippolit стал GPL3 Robbolito.
4auHuk: Я вижу ток 1 вариант: роббо это клон рыбы и авторы роббо понимают что делать платным не имеет смысла, т.к. с выходом рыбы4 все перейдут на неё. Да и в соревноваяния с движками она не участвует, нет её нигде в рейтенге среди программ, потому-что считают её клоном. Не будешь же спорить с людьми разбирающимися в движках, которые говорят что это клон
ChessGrand: 4auHuk пишет: Кто мне скажет почему роббо не сделают платным? Потому что когда-то же пора опомниться уже и понять, что в этой жизни есть вещи поважнее озабоченного загребания презренных бумажек с циферками! Потому что благодарность довольных шахматистов стоит намного выше материального благополучия! Потому что шахматная истина не измеряется в денежных единицах! И конечно же, основная причина- это чтобы ты спросил! И, кстати, могу продать специально тебе со скидочкой.
w.a.s.p.: Да, и еще по поводу сиамских близнецов. На самом деле уже приелся этот заученный текст по поводу клонирования и всего прочего. Я с удовольствием использую Робболит и буду дальше его юзать. Мне все равно- клон он или не клон. А для любителей потрясти в гневе ручульками и потопать ножками есть рыбкофорум. Там можно обсуждать эту темку пока лоб не расшибешь.
bellhop: It is not!
bellhop: Sorry, chessgod101, I found it! К сожалению, chessgod101, я нашел его!
dj: The next superstrong freeware engine might be Doch- GM Kaufman is now work on it and said he can make it top3 as freeware soons!
Iork: dj пишет: с выходом рыбы4 все перейдут на неё. Я не совсем уверен в этом. Хоть Ренегат и пишет, что Игоррит MP не слишком усилиться ( не помню в какой из тем и в каком посте он пишет , что Игоррит будет 3300 против 3200 с копейками Рыбы 3), но я в этом не уверен. Во первых - Роббо на одном ядре шпарит почти как Рыба 3 на 4х ядрах, во-вторых Игоррит то движок поновее и будет MP. А Роббо усилен примерно на 100 с копейками пунктов против рыбы 3. Хоть и пишут ,что Игоррит с MP будет усилен ненамного, но я так не думаю. Я думаю, что он будет сильнее Рыбы 4 !!
Renegat23: Iork пишет: Во первых - Роббо на одном ядре шпарит почти как Рыба 3 на 4х ядрах Неправда, он проигрывает Рыбке на 4 ядрах под 0. А Роббо усилен примерно на 100 с копейками пунктов против рыбы 3 Неправда, на 60-70 пунктов всего. Iork , оперируем фактами или своими домыслами?
Iork: Renegat23 пишет: Неправда, он проигрывает Рыбке на 4 ядрах под 0. А каким же образом я на Плече ( на Пентиуме 4 3,6Ггц) умудряюсь, и очень часто обыгрывать и играть вничью с Рыбой 3 на 4х более быстрых ядрах ??? Renegat23 пишет: Iork , оперируем фактами или своими домыслами? Просто когда я играл на Плече Рыбой 3, то у меня рейт за 2300 с копейками не выходил. А когда начал играть Робболитом, то рейт стал 2500 с лишним
Renegat23: Iork пишет: А каким же образом я на Плече ( на Пентиуме 4 3,6Ггц) умудряюсь, и очень часто обыгрывать и играть вничью с Рыбой 3 на 4х более быстрых ядрах ??? Это только вам известно. А тесты Робболито против Рыбки на 4 ядрах говорят о другом. Он летит в одну калитку, читайте форум.
Iork: Ну , в любом случае, поживём увидим кто будет сильнее Рыба4 или Игоррит. А на Плече я даже умудрялся выигрывать иногда своим Роббо даже Фила Харриса 2 с его Core i7. Там ещё был просто Фил Харрис с шестиядерником - вот с ним никак не удавалось сыграть даже вничью...
Renegat23: Iork пишет: А на Плече я даже умудрялся выигрывать иногда своим Роббо На плече многое от дебютной книги зависит.
Iork: Renegat23 пишет: На плече многое от дебютной книги зависит. Согласен, но у меня не такая уж продвинутая книга - My book 17. Хотя, да,,, у многих соперников ходы книги чаще кончаются чем у меня....
Linkov1959: Робо играет, как Рыба на 2х ядрах, но может в цейтноте отвечать мгновенно, а Рыба тормозит.
dj: Robbo has some weakness in tricky endgames and problems with tablebases access also. It can be improve, certainly.
Robbofan: Новый Робболит! http://www.speedyshare.com/files/20110338/RobboLito_009.zip
ChessGrand: Robbofan пишет: Новый Робболит! с тех пор как стали выпускать е-серию, у меня перестало сетапиться- оболочка вылетает с ошибкой. даже no SSE как-то глючно криэйтится с нескольких попыток и потом движок загружается тоже с нескольких раз.
Кевин: ChessGrand пишет: с тех пор как стали выпускать е-серию, у меня перестало сетапиться- оболочка вылетает с ошибкой. даже no SSE как-то глючно криэйтится с нескольких попыток и потом движок загружается тоже с нескольких раз. Новый Роба 009 у меня пока что отлично работает и показывает прекрасные результаты. По-моему, это на данный момент лучша версия, так что скоро выложу некоторые результаты.
immortal223: Список изменений в новой версии: Robbolito 0.9 - The source code readability greatly improved, translations added and updated, indentation and white space usage unified and standardized -All new features easy adjustable during compilation time by setting appropriate switches in robbolito.h -Alignment of hash structures improved -Improved bit scan functions -Improved rand function -New version of popcnt function as an option -Cache prefetching added -New smooth scaling of null move, inspired by Dann Corbit's idea, and modified for Robbolito -Improved time management especially in time controls without increment and tournament. The basic TM from g3, improved with some ideas from e4 and from the anonymous author.
immortal223: Кстати, неплохо было б проследить насколько улучшился (и улучшился ли вообще) наш робболито за прошедшие месяцы. Какая была самая первая публичная версия (только не говорите про Ипполит, он на каждой 7-8 игре вылетает с ошибкой)? Никто не хочет сравнить её с 0.09 ?
WildCat: Robbofan Новый Робболит! http://www.speedyshare.com/files/20110338/RobboLito_009.zip А чья это компиляция? И кто правил исходники?
Renegat23: WildCat пишет: А чья это компиляция? И кто правил исходники? (by Sentinel and kranium)
Robbofan: immortal223 первая публичная по-моему RobboLito 0.084 x86,но у нее x 64 нет!Значит потестить версии w 32? Я с удовольствием проведу такой матч 1+0 или 3+0 100 партий,но сначала д3 и 009 доиграют,ок? пока после 23 партий счет равный!
monos: Народ перезалейти плиз робика 009 плиз, а то по этой ссылки http://www.speedyshare.com/files/20110338/RobboLito_009.zip у меня не качает.
Lex: monos пишет: Народ перезалейти плиз робика 009 Название: R9.rar Размер: 357.23 кб Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/15761924 или http://www.spaadyshare.net/368wt2is6jqv/R9.rar
Renegat23: На Талкчесе исключительно активно обсуждают новую версию Робболито: http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=314255&t=31410
Кевин: Вообще мой вердикт: на двух ядрах Рыбка играет 1+0 наравне с Робболитом и даже чуть сильнее. На одном - Роба без пондера рвёт чешуйчатую в одну калитку. Так что тестировать скоро начну 3+0 против Рыбки и Робы е4, как только закончатся тесты 1+0 с пондером.
ChessGrand: immortal223 пишет: только не говорите про Ипполит, он на каждой 7-8 игре вылетает с ошибкой вот только что провел матч 5+2 IPPOLIT 0080b3 vs Robbolito verzione F1 72 games +15 =40 -17 elo -10 вообще не вылетает ничего нигде причем тратит времени меньше чем роббо почти всегда на минуту-полторы больше остается. и еще такой момент- результат после первых 12 партий был следующий: +6 =5 -1 в пользу ипполита. потом я ушел спать, очнулся, счет уже +10 =27 -10. в общем придется провести более тщательное исследование. подскажите, какую книгу для этого лучше всего использовать и на сколько ходов?
immortal223: ChessGrand пишет: подскажите, какую книгу для этого лучше всего использовать и на сколько ходов? Perfect 2009 идеальная сбалансированная книга для тестирования движков. Скачать её можно тут
VladRuss: Новый Роба 009 у меня пока что отлично работает и показывает прекрасные результаты. По-моему, это на данный момент лучша версия Поностью присоединяюсь к мнению Кевина.
Ayvengo: Пытаюсь подключить Робболито 009 в оболочку fritz 12 Inga Edition. Выдаёт ошибку Подскажите, может быть я не правильно что-то делаю?
baloa: Блин, достал этот 009, захотелось с ним похимичить...и такой облом Разрабы, верните игрушку (файлик настроек)
peruri: Я на плейчессе поиграл Робболитой 009 немного.Против рыбы он хорошо стоит.Неплохой движок.
Renegat23: Краниум объявил о скором выходе нового Робболито с поддержкой многопоточности и других разных фич! http://www.chesslogik.com/robbolite.htm: " RobboLite SMP ain't your average everyday fish...no how, no way! as the world's strongest chess playing program, he's got quite an appetite...and he searching for his next meal! are you busy? wanna see your favorite chess engine get eaten alive? then you've come to the right place! when not feasting on his opponents, he likes to browse chess forums...looking for closet trolls (you know: the overly critical and judgmental ones who talkchess endlessly but never really say anything?) they make a very tasty snack indeed! yes! after much effort, it's almost ready...and now undergoing final testing. it's veritable a multiprocessing marvel! go ahead, feed it a position...i dare ya! features: it's UCI only, stable and bug-free, bitboards, true SMP multiprocessing parallel search (currently supporting up to 64 CPUs/cores), with auto SMP (MaxThreads) configuration function, ponder, configurable move on ponderhit, analysis mode, configurable pawn hash, and more... coming soon: multiPV, own book, FRC, searchmoves, etc."
Renegat23:
Canopus: Товарищам из лагеря фанатов компьютерных шахмат привет ! К сожалению, в силу загруженности на работе не могу следить за форумом, хотя дебаты интересные. Насколько Robo 0.0090 x64 1 CPU сильнее rybki x64 1 CPU. Извиняюсь заранее если вопрос был уже задан. Заранее благодарен, Саnopus
Renegat23: Canopus click here
Canopus: Спасибо ! Но вроде там стоит g3 ?
Noviceik: А кто-нибудь может прояснить в чём такая уж неразрешимая проблема подключения Robbotriplebases к Робболиту под Windows ??? В Linux-e они же работают ? Или я не прав ? И к Айвенго уже приколотили. Будет-ли счастье для простых одноядерных смертных тоже ?
onedrey: А в чем такая уж неразрешимая проблема для простых одноядерных смертных поставить одноядерного Айвенго?
N1mTzo: Оффтоп может, но я только недавно допёр, откуда в Ипполите/Роббо/Айвенго автором значится Яков Петрович Голядкин(Yakov Petrovich Golyadkin) - это главный герой повести (или как у самого Достоевского написано "Петербургская поэма") Фёдора Михайловича [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Двойник_(повесть)] "Двойник" [/url] Самое интересное обнаруживается после прочтения данного произведения Толстый намёк на Васика и его методы работы очевиден
Кевин: N1mTzo пишет: но я только недавно допёр, откуда в Ипполите/Роббо/Айвенго автором значится Яков Петрович Голядкин(Yakov Petrovich Golyadkin) - это главный герой повести (или как у самого Достоевского написано "Петербургская поэма") Фёдора Михайловича Всем давно это было известно
Noviceik: А в чем такая уж неразрешимая проблема для простых одноядерных смертных поставить одноядерного Айвенго? 1 Другой движок. Смотрите топик. 2 На моём слабом ( Атлон 64) компе Роббо даже без таблиц несколько сильнее "мутантов" даже с включенными таблицами. 3 Изначально заявлялась поддержка РОББОтаблиц (а не АЙВО заметьте) именно для Робболита, а я так и не смог найти ни одной версии, в которой они бы работали. Читаешь ветку Айвенго и зависть гложет. 4 Самое смешное, что на длинных контролях сильнее всех играет Робболайт версии 084
Robbofan: Новый Робболит by Kiro http://www.mediafire.com/?nu1nmmggaze тема на инглише здесь http://immortal223.borda.ru/?1-17-0-00000340-000-0-0-1266250872
Кевин: Robbofan пишет: Новый Робболит by Kiro http://www.mediafire.com/?nu1nmmggaze тема на инглише здесь И что в нём, собственно, революционно нового, так и не понял. http://d01.megashares.com/dl/5a8f296/Robbolito_0.086h_32bit.rar 32-битная версия.
полная версия страницы