Форум » » Firebird » Ответить
Firebird
bankuss: Скоро выйдет новый движок от Краниума! http://www.chesslogik.com/firebird.htm
papasa07: Скоро будем только тестами новых движков заниматься, а играть будет некогда! Гы!
Кевин: bankuss пишет: Скоро выйдет новый движок от Краниума! То есть это будет финальная сборка на основе всех Ипполитов, Роб, Игоря и Ивана.
Guardian: Какие названия-то красивые пошли: "Firebird" - "Жар-птица" . Русский фольклор рулит, осталось только Васику "Rybka" переименовать в "Zlata Rybka!"
Кевин: Firebird 1.0 expected release date -> Tues. 1/12/2010 Между прочим, сегодня должен выйти!
Кевин: features: Firebird (for Windows) is UCI only, fast, stable and bug-free. it uses bitboards, true SMP (multiprocessing) parallel search... and currently supports up to 32 CPUs/cores), with auto CPU detect/config, Max Thread configuration function, ponder, configurable move on ponderhit, analysis mode, searchmoves, configurable pawn hash, multiPV, perft utility, prefetch, multi gain, multi history, and more... Firebird is based on the IppoLit family of engines: http://ippolit.wikispaces.com this chess ship is a truly glorious achievement of the October Revolution and Decembrists movement! А расхвален-то как Когда ж он выйдет-то?
17: Кевин пишет: Когда ж он выйдет-то? Нам нужно проявлять революционное терпение!
Кевин: ПРоявлять терпение, конечно, нужно, но заманил Краниум, блин: сперва дату на сайте опубликовал, потом убрал, да и столько вкусностей будет добавлено, а дата выхода теперь неизвестна
Otodranik: То есть это будет робболит с многоядерностью и прочими фишками? А то эти ИванХое и Игорриты на двух ядрах все же уступают роббе!
bankuss: Otodranik это будет смесь всего!
Кевин: Otodranik пишет: То есть это будет робболит с многоядерностью и прочими фишками? По сути это будет самый оптимизированный код Ипполитоподобных, подчищенный от багов, со всеми лучшими наработками, исправлениями, улучшениями, многоядерностью, мультиком, search move-ом и многим другим. Информация на странице http://www.chesslogik.com/firebird.htm , кстати, обновлена. Firebird 1.0 beta coming soon! (hopefully this week or this weekend) my goal with this engine was to combine all the best code, ideas, features, strengths from the IppoLito chain of releases...IppoLito, RobboLito, Igorrit, and IvanHoe.
Behovodec: Не думаю, что это будет [b]самый[/b] оптимизированный код. Меня настораживает то, что сначала выйдет бета-версия — Firebird 1.0 [b]Beta[/b].
Кевин: Behovodec пишет: Не думаю, что это будет самый оптимизированный код. Меня настораживает то, что сначала выйдет бета-версия — Firebird 1.0 Beta. Самого оптимизированного нет ничего. Просто это будет лучшая версия на данное время, а бетка - так как первая версия, тестеры в ней могут найти кучу багов и как потом оправдываться было бы, если б название было просто Firebird 1.0? Пришлось бы всякие плюсы или буквы добавлять. Рыбка первая тоже была беткой.
vasko: http://www.chesslogik.com/FireBird_10_beta_w32.rar :-)
Кевин: http://www.chesslogik.com/FireBird_10_beta_w32.rar
Кевин: Питерпен уже работает над 64-битной компиляцией! Информация о Жар-Птице с сайта Краниума: FireBird glowing like a bonfire, a turbulent flame. it's the world's strongest chess program. don't get burned...try it yourself, it's free! downloads: FireBird 1.0 beta w32 my goal with this engine was to combine all the best code, ideas, features, strengths from the IppoLito chain of releases...IppoLito, RobboLito, Igorrit, and IvanHoe. in addition i have added all the best ideas that Sentinel and i implemented in Robbolito 0.085g3, RobboLito 0.09 and previous versions. with enormous beta testing help from the Decembrists and Robbolito comrades, we posted approx. a dozen public betas during the end of last year in order to get to this point (for details on these changes and the full list of comrades, please see the RobboLito page). FireBird 1.0 beta (for Windows) is UCI only, fast, and stable. rating: ~ 3400 ELO features: bitboards true SMP parallel search configurable pawn hash analysis mode ponder searchmoves multiPV (in beta) multiCentiPawnPV Hyatt Hash perft, benchmark, and drawboard utilites validate functions (debug) multi pos gain (for each CPU/core/thread) multi history (for each CPU/core/thread) most recent improvements: native Windows SMP threads/multiprocessing code cleanup and formatting Max Threads UCI option get_sys_info function: queries Windows for # CPUs, sets appropriate # threads searchmoves pondering improved several bugfixes SMP code vastly improved auto CPU (Max Thread) detect/config UCI Max Thread configuration option improved prefetch routine improved bitscan routines mersenne twist random number generator sparse one POPCNT my goal with this engine was to combine all the best code, ideas, features, strengths from the complete IppoLit chain of releases: IppoLito, RobboLito, Igorrit, and IvanHoe. in addition i have added all the best ideas that Sentinel and i had implemented in Robbolito 0.085g3, RobboLito 0.09 and previous versions. with enormous beta testing help from the Decembrists and Robbolito comrades, we posted approx. a dozen public betas fro testing during the last months of 2009 in order to get to this point (for details on these changes please see the RobboLito page). FireBird is based on the IppoLit family of engines, more info: http://ippolit.wikispaces.com this chess ship is a truly glorious achievement of the October Revolution and Decembrists movement! UCI options: Hash min 1 max 65536 default 128 Pawn Hash min 1 max 1024 default 4 Max Threads min 1 max %d default MAX_THREADS MultiPV min 1 max 16 default 1 MultiCentiPawnPV min 1 max 65535 default 65535 RandomCount min 0 max 8 default 0 RandomBits min 1 max 3 default 1 Multi History type check default true Multi Positional Gain type check default true Enhanced Time Management type check default false Ponder type check default false Clear Hash type button default false
maitre2008: игра 1+0 rybka3 64 bit 8 cpu-firebird 1.0beta w32 10 games +1=6-3 40,% tp=70 elo
Fritz10Comp: Он всё-таки вышел. FireBird 1.0 betta w32 Вперёд господа! Отличный подарок мне на день рожденье! Спасибо, Краниум! Спасибо bankuss!
Shtirliz: Тест IvanHoe v81x64 - FireBird 1.0 beta w32 (1+0 по 2 ядра) +6 =18 -6 Ни чего удивительного - скорость FireBird на 30-40% меньше. Думаю FireBird x64 будет рвать Ваню. ЖДЁМ!!!
player: Мне непонятна логика всех. Все с нетерпением ждут универсально сильного движка. Напр., immortal223 говорил, что наступит ничейная смерть. Но ведь тогда все вы бросите адванс и перейдете на игру с движками на ПЧ. И что, это интереснее?
grifsergei: Ничейная смерть еще не скоро.
Кевин: More logos of Ippolit, Robbolito, Igorrit, Ivanhoe, Firebird and Rybka 4 courtesy of David Dalhem: http://www.speedyshare.com/files/20360144/logos.zip PS: Some of those logos were created by Immortal and other people here in the forum. В общем, сборник логотипов к Ипполиту, Робе, Игорю, Ивану, Огненной и Водной 4 (хотя она ведь и не вышла ещё) от Дэвида Далхэма и людей с нашего форума, в том числе immortal223.
denis: а в какую папку класть?
Кевин: denis пишет: а в какую папку класть? В папку с движком, конечно, и не забыть назвать файл логотипа так же, как и экзешник движка.
Renegat23: x64 компиляция от Peterpen http://www.chesslogik.com/FireBird_10_beta_x64.rar
bankuss: исходников пока нет? а то я бы тут замутил проектик
Renegat23: bankuss пишет: исходников пока нет? а то я бы тут замутил проектик Посмотри обсуждение в англ. ветке по поводу исходников. Краниум ссылается, что ты свои не выкладываешь
bankuss: Renegat23 а я и не меняю ничего в оригинальных, ни контроль, ни пондер. все как есть. только косметика типа вывода инфы и включения анализа во фрице (он найдет эту бяку за 10 сек, ему иммортал даже код выложил)
VladRuss: Чет не грузится 64-битка.
Кевин: VladRuss пишет: Чет не грузится 64-битка. Как именно? Библиотеки установлены?
Linkov1959: Ура! Заработало 64бит без проблем. Поставил с рыбой 2мин во фрице11. Пока +2-0=6
dmitrok2006: Привет всем! Подскажите плиз почему не устанавливается во фриц да и в арену ряд движков,в частности Firebird, начинаю добавлять движок, а он даже не определяется. Другие движки добавляешь - сразу выскакивает автор и движок загружается.
Atljh: Нифига себе движочек))
Guardian: Если не брать в расчёт Васиковскую приватную рыбку 4+ для кластера, то это лучшиий движок в мире на данный момент.
VladRuss: Как именно? Библиотеки установлены? Кевин, все нормально. Я просто перезагрузил оболочку и со второго раза движок установился.
immortal223: Вообще для аналитической работы я рекомендовал бы версию v81а от банкусса. А для игры как по мне что Жар-птица что v81 одинаковы. v81а для игры лучше не использовать, там немного сбит time management
Renegat23: immortal223 пишет: А для игры как по мне что Жар-птица что v81 одинаковы. Послабее Жар-птица чуток...
immortal223: Renegat23 пишет: Послабее Жар-птица чуток... Не знаю, слабее она может быть разве потому, что краниум нарушил что-то там в коде. Но насколько я понял он просто оптимизировал код - приводил его к читаемому виду+добавил кое-какие небольшие мелочи, не затрагивая оценку движка. Так что на мой взгляд банкусс проделал работу существеннее - он включил аналитический решим в Иване, наладив его работу. Многие юзеры я думаю используют при анализе т.н. “Глубокий анализ позиции” во Фрице и тем более IDeA в Аквариуме, а из всех робболито-игоррито-айвенг сейчас только 81а версия может более-менее полноценно поддерживать данные аналитические режимы. Другое дело, что банкусс что-то там сбил в управлении временем , поэтому его 81а играет не оптимально
Renegat23: immortal223 пишет: Не знаю, слабее она может быть разве потому, что краниум нарушил что-то там в коде. Но насколько я понял он просто оптимизировал код - приводил его к читаемому виду+добавил кое-какие небольшие мелочи, не затрагивая оценку движка. А оценка тут не причем. Оптимизация (и добавление фич) Краниума повлияла на скорость движка, о чем уже писал Azaad.
immortal223: Renegat23 Да ну какая оптимизация скорости? У меня Ваня быстрее
Renegat23: immortal223 пишет: Да ну какая оптимизация скорости? Я и говорю, что повлияла на скорость. В худшую сторону, конечно.
onedrey: Многие юзеры я думаю используют при анализе т.н. “Глубокий анализ позиции” во Фрице и тем более IDeA в Аквариуме, а из всех робболито-игоррито-айвенг сейчас только 81а версия может более-менее полноценно поддерживать данные аналитические режимы. Другое дело, что банкусс что-то там сбил в управлении временем , поэтому его 81а играет не оптимальноМожно пояснить немного? Я не понимаю, в чем принципиальная разница в том, как движок считает во время партии или во время анализа. По мне, так он точно так же перебирает варианты, только во время игры еще принимает решение, когда перебор прервать. Роболито у меня в Идее вполне адекватно себя ведет. Я вот что имею в виду: если я запущу длинную партию, бесконечный анализ или анализ по минуте на ход в Идее, движок же будет одинаково себя вести? На одной глубине линии не будут же отличаться? Одинаковая глубина за равное время достигаться? ЗЫ. В блице у меня с заметным отрывом лидируют игори, потом идут айвенги, а по тестам ведет версия айвенго noPrefetch (среднее время процентов на 8-10 меньше), , а остальные айвенги тоже отстают от игорей (решают на 1 позицию меньше), хотя у меня и не особо модный процессор и это влиять не должно... А самый скоростной - айвенго 81 от банкусса, существенно быстрее остальных... хотя тут по среднему времени на тест неправильно оценивать, слишком они отличаются
ThinkingALot: onedrey пишет: Я вот что имею в виду: если я запущу длинную партию, бесконечный анализ или анализ по минуте на ход в Идее, движок же будет одинаково себя вести? В Robbo, Ippo, Iggy и т.д. в режиме анализа другая схема использования хэша, поэтому результаты будут отличаться.
onedrey: В Robbo, Ippo, Iggy и т.д. в режиме анализа другая схема использования хэша, поэтому результаты будут отличаться.Тогда что же получается, в адвансе лучше включать не бесконечный анализ, а игру? Только как это технически осуществить...
immortal223: Я в английской секции показывал, где нужно ещё доделывать жар-птицу Вот различие. То же касается идеи в аквариуме. Робболито там не может работать полноценно. например альтернативы нужные мне он не создаёт хоть 300 раз жми на кнопочку. Но эти глюки, ликвидировал банкусс в версии v81a (галочка FritzMode) за что ему низкий поклон от меня иногда, правда, его Иван 81а как бы подвисает в идее и тут пока непонятно, что это.
maitre2008: среди всех движков 32 битных самым сильным является Firebird по моим тестам логично 64 битный Firebird тоже должен быть сильнее но все таки уступает IvanHoe v81х64 от bankuss. Думаю причина в компиляции peterpanа
bankuss: maitre2008 пишет: Думаю причина в компиляции peterpanа причина в том что у меня контроль времени не исправленный, он от разработчиков. а в птице он от роболита, уже исправленный. но мне исходники птицы нужны для другого
maitre2008: так в Ivanhoe v81х32 тоже время не исправленно но уступает Firebird 32 по игре несмотря на то что у Firebird скорость по ниже
Peterpan: да, peterpana не имеет никакие ощупывания
immortal223: Peterpan пишет: да, peterpana не имеет никакие ощупывания You'd better post in English, your translator is very funny !
onedrey: Если кто не понял, ощупывания - это feelings
seva_shilon: IPPOLIT и все ипполитообразные движки, включая FireBird (если не включать книгу) в испанской партии черными после ходов 1.е4 е5 2.Кf3 Кс6 3.Сb5 обязательно делают ход 4.Сd6?, после чего успешно, в большинстве случаев, проигрывают партию.
onedrey: обязательно делают ход 4.Сd6 И это - еще один повод подозревать, что ипполиты - клоны рыбы
immortal223: seva_shilon пишет: IPPOLIT и все ипполитообразные движки, включая FireBird (если не включать книгу) в испанской партии черными после ходов 1.е4 е5 2.Кf3 Кс6 3.Сb5 обязательно делают ход 4.Сd6?, после чего успешно, в большинстве случаев, проигрывают партию Не верю ©
seva_shilon: Ход 4...Сd6 делается почти всегда, иногда этот ход делается после 4...Кf6 на следущем ходу. Это в блице, возможно, на большей глубине при большей скорости (у меня 2-х яд. W-32) движки и играют несколько иначе.
Solido: если регулярно доводить хотя бы до 20-той глубины - Bd6 исключается. Вот у меня 1. e4 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. O-O Be7 5. Nc3 d6, и дальше предлагает за белых d4. просто подальше надо углубляться с ним. А В блице для тестирования - perfect2009 и не надо даже думать о дебюте =)
Кевин: http://www.chesslogik.com/FireBird_10_beta_w32_no_SSE2.rar
Кевин: immortal223 пишет: Не верю © А что за странное отображение ходов, вариантов и глубины в панели анализа на картинке?
KucherovDm: seva_shilon пишет: IPPOLIT и все ипполитообразные движки, включая FireBird (если не включать книгу) в испанской партии черными после ходов 1.е4 е5 2.Кf3 Кс6 3.Сb5 обязательно делают ход 4.Сd6?, после чего успешно, в большинстве случаев, проигрывают партию. Я так играю в Берлинской защите и выиграл не один раз. Причем,тогда этих движков и в помине не было. 4....Сd6!?- так вернее, ибо этим ходом можно сбить партнера с проторенного теорией пути. Спасибо:+1
Кевин: perft, benchmark, and drawboard utilites А о чём это речь? Что за бенчмарк, утилиты?
bankuss: Кевин пишет: perft тест генератора ходов Кевин пишет: benchmark тест скорости работы Кевин пишет: drawboard отрисовка доски в консоли
Кевин: bankuss , а как всё это можно провернуть? Напримр, бенчмарк во Фрице вразумительный - запускаю и получаю скорость. А тут как? Как все эти тесты запускать?
bankuss: Кевин по умолчанию они все отключены при компиляции, т.е. надо включить, скомпилировать и пробовать. конечно все это в командной строке.
Кевин: bankuss пишет: т.е. надо включить, скомпилировать и пробовать Тогда жду компиляцию. А долго всё это делать (включать, компилировать)?
дуп: "perft" работает. "Perfomance test". Только это вряд ли кому интересно, кроме программистов. Это проверка на правильность и скорость работы генератора ходов. Чтобы проверить из начальной позиции нужно просто набрать "perft N" (где N - глубина, например 6). Можно и из любой другой позиции, феном, только муторно. Например: " position fen rnbq1bnr/1pppkp1p/4p3/2P1P3/p5p1/8/PP1PKPPP/RNBQ1BNR w - - 0 1 " (нажать ввод). "perft 5".
WinPooh: Кевин пишет: Я так играю в Берлинской защите и выиграл не один раз. Причем,тогда этих движков и в помине не было. 4....Сd6!?- так вернее, ибо этим ходом можно сбить партнера с проторенного теорией пути. Карлсен вчера так с Тивяковым сыграл. Правда, на пару ходов позже: Tiviakov,S (2662) - Carlsen,M (2810) Corus A (Wijk aan Zee NED), 01/16/2010 Round 1 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.Qe2 Bd6 6.c3 O-O 7.d3 Re8 8.Bg5 b5 9.Bb3 Na5 10.Bc2 c5 11.Nbd2 Nc6 12.Nf1 Be7 13.Ne3 d6 14.O-O Be6 15.Bxf6 Bxf6 16.Bb3 Rb8 17.Rfd1 Qd7 18.Bd5 Bd8 19.a4 bxa4 20.Qc2 Na5 21.Qxa4 Qxa4 22.Rxa4 Rxb2 23.Nd2 Bc7 24.Ndc4 Rb5 25.Bxe6 fxe6 26.Nxd6 Bxd6 27.c4 Rb6 1/2-1/2
Linkov1959: Жар-птица 64 иногда виснет и в разных оболочках. Другие движки у меня никогда не висли.
Renegat23: Compile for I7 and latest AMD processors by Peterpan http://www.speedyshare.com/files/20385991/FireBirdx64_I7.rar
RAZOR: Нет времени тестить, кто-нибудь отпишитесь, насколько этот движок силён в сравнении с Игорритом и Айвенго? Какой двигатель сейчас самый сильный?
immortal223: RAZOR пишет: Нет времени тестить, кто-нибудь отпишитесь, насколько этот движок силён в сравнении с Игорритом и Айвенго? Какой двигатель сейчас самый сильный? Да они все одинаковы.
RAZOR: Краниум обещал термоядерную смесь, пока что не видать.. А этот движок ближе к Айвенго?
papasa07: Спасибо, ребята, за большую работу по компиляции нового движка. Очень хотелось побить проклятых капиталистов! Но...пока что... не тянет.. Идет где-то на равных, иногда и проигрывая хорошо настроенной Рыбке, особенно на длинных контролях. Жаль....
Кевин: papasa07 пишет: Очень хотелось побить проклятых капиталистов! Не понял Дык Птица и сделана на основе движка капиталистов! Не было бы капиталистов - не было бы и Птицы
Renegat23: Кевин пишет: Не понял Дык Птица и сделана на основе движка капиталистов! Не было бы капиталистов - не было бы и Птицы Нет. "Проклятые капиталисты" сделали Рыбку и таблицы Налимова. А Ипполита сделали декабристы-коммунисты.
Кевин: Renegat23 пишет: Нет. "Проклятые капиталисты" сделали Рыбку и таблицы Налимова. А Ипполита сделали декабристы-коммунисты. Мне казалось, что "капиталисты", коммунисты", "октябристы", "декабристы", "комрады", "революционеры" - синонимы. Ну, разве что комрады и некоторые другие - те, кто поддерживает революционеров. Опция даже в том же Игоре мультиядерности - "Capitalist!"
Кевин: А вот интересно: выходят новые версии Айвенго, а Краниум вносит поправки-добавки, всяческие изменения в Птичку? При каждой версии вносить пришлось бы. А не муторно?
Shtirliz: *PRIVAT*
Cyan: Вот только на основе какой версии "движка капиталистов" сделана Птица(а также Ипполит, Робболито, Игоррит, Айвенго)? Для появляющихся новых программ или версий у меня один и тот же тест, в принципе. Это совсем немного партий, не десятки и не сотни. С контролем 40/40 и классическим семичасовым. Тестируемая программа играет белыми, чёрными - Рыбка 3 Динамик. Позиции из достаточно экзотического и по мнению официальной теории невыгодного для чёрных варианта ферзевого гамбита. Но разветвления разные, и рисунок игры тоже разный, главное, что их объединяет - нестандартность возникающих позиций. И пока, к сожалению, игра семейства Ипполитообразных далека от совершенства. Движок будет считаться в определённом смысле сильнее Рыбки, если он лучше будет трактовать эти позиции и можно будет уже ему поручить отстаивать позицию чёрных. В этих позициях у белых перевес, особенно в некоторых, хотя они все игровые, естественно. На птицу возлагал определённые надежды, уже самому поднадоела гегемония Рыбки. В субботу начал проводить партии 40/40 с разных тестовых позиций из интересующего меня варианта. Пока Птица один раз выиграла, два раза проиграла и много ничьих. С учётом того, что она всё время играла белыми против сомнительных систем защиты - негусто. Вообще интересно - существует ли дебютная книга нестандартных вариантов - чтобы проверять игру движков не в сухих вариантах русской партии или принятого ферзевого, а например в варианте Бронштейна староиндийской. Возвращаясь к началу поста - считал, если Птица сделана на основе Рыбки, то она не должна ошибаться в позициях, где Рыбка даёт адекватную оценку. Надеюсь, что со временем эти недостатки будут исправлены и у капиталистического движка не будет никаких шансов!
Кевин: Cyan пишет: Вот только на основе какой версии "движка капиталистов" сделана Птица На основе всех (хотя, конечно, это вообще говоря; только сам Краниум может сказать, что именно он там натворил ). В ней особенно учтены наработки с Роббо версии 0.09.
Cyan: Кевин, "движок капиталистов" - это Рыбка! А революционные движки(Игоррит, Айвенго и пр.) должны покончить с "загнивающим капитализмом".
onedrey: [b]Cyan [/b] достаточно спорный у тебя подход - оценивать движки сугубо по игре в нестандартных позициях... Мне кажется, это принципиально неосуществимо - калибровать оценочную функцию так, чтобы движок одинаково силен был и в "стандартных" позициях, и в "нестандартных". Вот как раз динамическая рыба (как заявлено) - сделана с уклоном в "нестандарт", неудивительно, что она такие позиции будет лучше разыгрывать. Но, поскольку "стандартные" позиции случаются несравнимо чаще, по итогам большого кол-ва партий простая рыба оказывается сильней. Не получится бегуну быть и спринтером и стайером одновременно, так же и тут. Вон WinFinder в тактических тестах пересчитывает даже третью рыбу, а в итоге оказывается слабее даже второй. Так же и ипполитообразным разумнее ориентироваться на "стандартные" позиции. Всё - ИМХО, разумеется
Кевин: Cyan пишет: Кевин, "движок капиталистов" - это Рыбка! А революционные движки(Игоррит, Айвенго и пр.) должны покончить с "загнивающим капитализмом". Да я уж понял. Декабристы-приколисты меня запутали немного вначале
Кевин: onedrey пишет: Вон WinFinder в тактических тестах пересчитывает даже третью рыбу В моём тестировании ( http://immortal223.borda.ru/?1-5-0-00000168-000-20-0) Рыбка WinFinder оказалась сильнее всех только по WM-тесту, в остальных же показывают превосходство Рыбка 3 и Рыбка 3 динамичная.
Cyan: onedrey, я и не претендую на абсолютную истину, не зря же подчеркнул - в определённом смысле сильнее Рыбки. Но лично мне интересно, когда партия является зрелищной, достаточно качественной и в ней разыгран нестандартный дебют. Ферзевый гамбит выбрал по двум причинам - это единственный дебют, который играю за оба цвета и хочется доказать, что там возможны зажигания покруче, чем в сицилианской. К тому же, возможно, товарищи декабристы задумаются о создании динамической версии движка - почему бы нет? Кстати, название Жар-Птица подошло бы именно для него...
onedrey: Кевин Я не спорю, но сути дела это не меняет. Все равно она гораздо сильнее (по тестам) второй рыбы. А кое-где вообще всех обходит. А играет слабо. Я к тому, что можно движок "заточить" под что-то (тактику, позиционную игру, позиции с нестандартным материалом и т. д.), но неизбежно потеряешь в чем-то другом.
Кевин: http://rapidshare.com/files/337198922/logos.zip.html Логотипы от Zanmat (не только под Ипполитоподобные).
Perry Mason: Проверил FireBird 1.0 Beta против Рыбки-3 (1+1, без книг, w32, один проц с гипер-тредингом) Сначала жар-птица слила подряд три партии, потом парочку вничью, потом обменялись ударами, потом птица быстро догнала и немного вышла вперед. Потом ещё раз обменялись ударами. Итого +9/-6/=5 Т.е. имеем победу, но настроаживает то, что статтистика накапливалась неравномерно (т.е. сначала много партий слилось подряд, потом много выигралось, а не чередлование ударов). Также подозрительно мало ничьих (25%). Хотя партий конечно не много, надо погонять ещё матчи.
WildCat: Perry Mason но настроаживает то, что статтистика накапливалась неравномерно Равномерное накопление статистики может быть только, если один движок имеет подавляющий перевес над другим. В случае небольшой разницы в силе статистику чаще всего будет немного колбасить (на отрезках из десяток партий). О равномерности имеет смысл рассуждать лишь на отрезках из сотен партий.
kpripper: Почему ССRL не тестирует никого из ипполито-подобных ?
Кевин: kpripper пишет: Почему ССRL не тестирует никого из ипполито-подобных ? Неоднократно ведь обсуждалось, что ребята из CCRL не хотят вмешиваться в заваруху с Ипполитоподобными и портить себе репутацию. В стороне они решили остаться.
kpripper: так некоторые из них вроде официально признаны не клонами.
Кевин: kpripper пишет: так некоторые из них вроде официально признаны не клонами. Это когда, кто и каким образом?
neon: Анализ иногда останавливается с появлением окошка с надписью: Ошибка "FireBird 1.0 beta x64" caused an exception. С чем это может быть связано?
onedrey: neon пишет: Анализ иногда останавливается с появлением окошка с надписью: Ошибка "FireBird 1.0 beta x64" caused an exception. С чем это может быть связано? С нестабильностью работы FireBird 1.0 beta x64, очевидно же)
Vladik: neon пишет: "FireBird 1.0 beta x64" caused an exception. С чем это может быть связано? 1.Возможно движок был установлен по умолчанию в CB9 или Fritz 11(в CB10 или Fritz 12 можно) 2.Выделено движку много памяти (512 и более).
Кевин: Vladik пишет: 1.Возможно движок был установлен по умолчанию в CB9 или Fritz 11(в CB10 или Fritz 12 можно) 2.Выделено движку много памяти (512 и более). Не только: бывает, что движку выделено 64 или 128 метров памятми ( у меня так), по умолчанию установлен другой, однако всё равно ошибки.
Perry Mason: Что-то в Аквариуме зависает интерактивный анализ с жар-птицей. Это у всех так?
Кевин: Perry Mason пишет: Что-то в Аквариуме зависает интерактивный анализ с жар-птицей. Это у всех так? Да вроде как у многих глючит.
Кевин: По слухам скоро новая версия выйдет
Кевин: http://www.chesslogik.com/firebird.htm downloads: FireBird 1.0 coming soon
VladRuss: Чет я ваще ниче ниппонял. Ентот ФиреБирд по тайму проигрывает. Это так специально задумано?
VladRuss: Имелись в виду предыдущие версии, а не та, про которую Кевин рассказал.
Кевин: VladRuss , пока что Жар-Птица только бетка, так что может по времени иногда сливать. Как часто она у тебя по времени проигрывает?
Cyan: http://www.chesslogik.com/FireBird.htm Жар-Птица 1.0
Renegat23: Установил новый движок. В CB 9.0 скорость набирать не хочет, тормозит Вообщем можно сказать, что не работает толком. Замирает на глубине 7 и все.
bankuss: Renegat23 пишет: Замирает на глубине 7 и все. аналогично
kranium: sorry about that- we'll working to fix it asap Norm
Кевин: Странно всё же: выпустить релиз спустя долгое время и тот оказался с ошибкой, которая именно в самом движке и проявляется у всех. Перед релизом движок-то можно хотя бы было элементарно протестить.
Pirson: не критикуите, он делает болшую работу
Кевин: Краниум обещает выпустить (в 00:20 сообщение) через полчаса релиз, так что осталось совсем недолго - 20 минут-то уже прошло.
Кевин: Pirson пишет: не критикуите, он делает болшую работу Да мне просто кажется очень странным, что перед выпуском движка автор не проверил его на элементарную работоспособность. Я не спорю, Краниум делает огромную работу и заслуживает уважения, но всё же, как говорится, великие умы иногда на мелочах прокалываются, никто от ошибок не застрахован.
Robbofan: Уже появилась на чеeслогике жар-птица!!!
grifsergei: Те, кто делают большую работу, безусловно, молодцы, но хотелось бы чтобы появлялись версии не хуже предыдущих и без багов.
Кевин: Ну, как у кого первое впечатление по новой птичке? Я сейчас леплю тесто STS, так что много не натестирую.
VP: Кевин пишет: Ну, как у кого первое впечатление по новой птичке? плохое, считает аж до глубины 7
immortal223: VP пишет: плохое, считает аж до глубины 7 Хорошее играет в силу Айвенго 67 зато есть много настроек весов фигур. Есть где развернуться в настройках но нет RobboBases
Кевин: А какие, собственно, в новой Птице кардинальные улучшения, влияющие на силу игры-то? Есть ли вообще смысл тестировать?
entryway: Да мне просто кажется очень странным, что перед выпуском движка автор не проверил его на элементарную работоспособность. 32х битная версия работает. видимо у краниума 32х битная винда
bankuss: entryway пишет: 32х битная версия работает. дык он сразу обновил ее, как только про ошибку узнал. а так и 32 не работала.
Кевин: entryway пишет: 32х битная версия работает Сейчас уже все версии работают
kpripper: Виснет в аквариуме у меня, во фрице все ок.
atri: +40 эло этой версии по сравнении с Айвенго 70а. Похоже самый сильный двиг из семейства Иполитообразных
Кевин: atri пишет: +40 эло этой версии по сравнении с Айвенго 70а. Похоже самый сильный двиг из семейства Иполитообразных По моим наблюдениям (мимолётным) не лучше последнего Айвенго. Небольшое тесто тогда начну месить и сам проверю
atri: Замечено, что почему то на разных компах по разному, на моем эта Птичка точно первая
galaxy07: У меня в Аквариуме и с IvenHoe, и с Firebird жутко тормозит MultiPV. В Chessbase всё нормально, и с обычным поиском в Аквариуме так-же всё нормально. Кто-нибудь знает, в чем дело?
bankuss: galaxy07 пишет: жутко тормозит MultiPV что именно, как выглядит? на заметку: режим мульти-ПВ всегда будет медленнее, так как движок просматривает не 1 линию, а 3-4-5 и тд. сколько поставлено. чем больше линий- тем медленней идет углубление.
galaxy07: что именно, как выглядит? на заметку: режим мульти-ПВ всегда будет медленнее, так как движок просматривает не 1 линию, а 3-4-5 и тд. сколько поставлено. чем больше линий- тем медленней идет углубление. Не, ну это мне ясно, что он будет медленее в два или больше раз. Тут его вообще невозможно использовать - движок постоянно выдаёт выдаёт новые линии, которые быстро мерцают в окошке анализа, и этих линий больше, чем количество MultiPV, которые я запросил.
galaxy07: P.S. Через пару секунд он немного приходит в себя (наверно просто потому-что не так часто новые линии появляются), однако всё равно выдаёт много линий, а не две.
Nico56: На самом деле здесь только одна линия. Просто на разных глубинах рассчёта движок считает сильнейшими разные линии.
Renegat23: Nico56 пишет: На самом деле здесь только одна линия. Просто на разных глубинах рассчёта движок считает сильнейшими разные линии. Выряд ли. Глубина то показана как раз одинаковая.
Nico56: Renegat23 пишет: Глубина то показана как раз одинаковая. Оценки близкие, поэтому у него по мере рассчёта меняются главные линии.
Renegat23: Nico56 пишет: Оценки близкие, поэтому у него по мере рассчёта меняются главные линии. Ага, и при этом ни разу не повторяются? И ход h3 близок к ходу е4 ? Ерунда.
galaxy07: На самом деле здесь только одна линия. Просто на разных глубинах рассчёта движок считает сильнейшими разные линии. Ну да, но я ведь две линии запросил. А по картинке видно, что он абсолютно все ходы в данной позиции выводит. Присмотритесь - первый ход в каждой линии всегда разный. [b]Наверное надо добавить: Аквариум старый (Rybka 3 Aquarium)[/b]
Fritz10Comp: Сдаётся мне, что вопрос о силе Ипполитоподобных мерится банально скоростью расчёта. Выше всего скорость расчёта у Иггорита. Иггорит - самый сильный движок. А скорость Жарптицы примерно равна Айвенго. Пока мои выводы подтверждаются...
onedrey: Fritz10Comp а у тебя это просто впечатление такое, или ты как-то измерял? Мне тоже кажется, что игоррит быстрее, но по тестам у меня айвенго выигрывает... черт его знает, короче... В блице игорь выигрывает у меня
Fritz10Comp: Скорость, да измерял. А то что Иггорит сильнее уже несколько раз подтверждалось. В том числе и в моём минутном тесте из 70 партий... Если оценочная функция одинаковая, то лимитирующая будет скорость расчёта. Другое дело, что разница в скорости довольно мала, что не даёт ощутимой прибавки в силе, поэтому примерно Иггорит = Айвенго = FireBird. К сожалению мало наблюдал за игрой 64-х разрядного Иггорита. В общем дальнейшие тесты покажут мою правоту (неправоту). Краниуму необходимо ещё попотеть, чтобы обогнать Иггорита. Запас по оптимизации ядер думаю ещё небольшой есть. Только задача эта сложная. P.S. Хочу четырёхядерник...
Кевин: Fritz10Comp пишет: поэтому примерно Иггорит = Айвенго = FireBird Раньше у меня такие результаты у 64-битной версии и были, однако когда стал использовать popcnt-версию Айвенго v67 то он стал у меня сильнейшим. Сейчас Птичка в небольшом турнирчике из 350 партий вырвалась вперёд всех (играют Айвенго 67, Роба, Игорь и Водная). Интересно становится, очень интересно...
grifsergei: Кевин, а зачем вы тестируете робу? он же неактуален....
Кевин: grifsergei , это как сказать: по-моему, очень актуален. По многим моим тестам, а также по тестам Azaad-а Роба сильнейший Ипполитоподобный на одном ядре (но сейчас это представление стало потихоньку рушиться: очень сильно играют Айвенго 67 и Жар-Птица 1.0, посильнее своих предшественников).
grifsergei: Я понял вас. Но тем не менее у многих двухъядерники, считаю что у робы большой недостаток (одноядерность), за это у меня его нет.
Кевин: grifsergei пишет: Но тем не менее у многих двухъядерники, считаю что у робы большой недостаток (одноядерность), за это у меня его нет. У многих уже (и у меня в том числе) четырёхядерники, так что я тоже считаю огромным недостатком, что у Робы нет поддержки многоядерности, а также мульти-пв и search move-а, так что я выбираю Айвенго и, быть может, если она улучшится и будет поддерживать Роббо-базы и шахматы 960, Жар-Птицу
onedrey: А что такое search move, если вкратце? Перевод понятен, но вроде как все движки ход ищут, а речь идет о какой-то уникальной функции
Кевин: onedrey пишет: А что такое search move, если вкратце? Это когда движок умеет работать в IDeA, если вкратце То есть понимает, какой ход нужно искать, какие варианты, какую альтернативу и так далее. immortal223 точнее скажет.
onedrey: Понял) У нас это только Айвенго пока поддерживает, насколько я понял?
Кевин: onedrey пишет: У нас это только Айвенго пока поддерживает, насколько я понял? Из Ипполитоподобных? Жар-Птица ещё должна (не мог же Краниум убрать эту важнейшую фичу).
bankuss: onedrey пишет: А что такое search move, если вкратце? читайте спецификацию UCI и станет все ясно. данная команда посылается движку вместе со списком ходов, движок должен обдумывать только их, не генерируя все ходы в этой позиции.
onedrey: bankuss спасибо за наводку, почитал, ужасно познавательно. А я даже не знал, что UCI - это протокол коммуникации с движком, думал, это что-то вроде формата движка и поймут это только бородатые программисты. Потому и мысли не было почитать. Все кажется таким простым, что складывается впечатление: простая оболочка должна весить считанные килобайты... я даже в растерянности ЗЫ. searchmoves команда называется, если быть дотошным
Bauer: На моем четырехядерном компе в тесте Nunn послядняя Птица - безусловно лучшая
Кевин: Bauer пишет: На моем четырехядерном компе в тесте Nunn послядняя Птица - безусловно лучшая А другие Ипполитоподобные как выступили? Вообще какие у тебя результаты по этому тесту?
Bauer: Кевин пишет: А другие Ипполитоподобные как выступили? Вообще какие у тебя результаты по этому тесту? Blitz 3m+2s CPU q9550 Rybka 3 - FireBird 1.0 x64 7.5 - 12.5 +3/=9/-8 37.50% Rybka 3 - IvanHoe v70b x64 9.5 - 10.5 +4/=11/-5 47.50%
galaxy07: У меня в Аквариуме и с IvenHoe, и с Firebird жутко тормозит MultiPV. В Chessbase всё нормально, и с обычным поиском в Аквариуме так-же всё нормально. С новым Аквариумом 2010 всё в порядке!
Кевин: Для всяких Птичек, Иванов и других Ипполитоподобных рекомендую использовать Фриц 12 - у меня в нём не замечено ни одного глюка, в то время, как во Фрице 10 (особенно), 11 и Аквариуме их полным-полно было.
tpambau: Код уже закрыли? По сравнению с роббо (я с тех пор не следил) серьезные изменения есть? Или только ювелирные корректировки?
Кевин: tpambau пишет: Код уже закрыли? По сравнению с роббо (я с тех пор не следил) серьезные изменения есть? Или только ювелирные корректировки? Ты про код Жар-Птицы? Краниум исходник в общий доступ не выкладывает. Серьёзных изменений по сравнению с Ипполитоподобными нет.
Кевин: FireBird 1.01 (maintenance release) coming soon И все версии на сайте Краниума теперь красуются как бетки. Ждём новый релиз 1.01.
ledigaga: Все иполлитообразные не умеют играть Eko С54 Giuoco Piano играя чёрными в 15играх проиграли ВСЕ партии до 40хода! пример e2e4 e7e5 g1f3 b8c6 f1c4 f8c5 c2c3 g8f6 b2b4 c5b6 d2d3 e8g8 a2a4 a7a5 b4b5 c6e7 f3e5 d7d5 e4d5 e7g6 e5g6 f8e8 e1f1 f7g6 c1g5 e8f8 d3d4 h7h6 g5f6 d8f6 d1d2 c8f5 b1a3 a8e8 h2h4 f5e4 a1e1 f6f5 f1g1 f5g4 d5d6 g8h7 c4f1 c7d6 h1h3 g4d7 a3c4 b6c7 h4h5 h7h8 h3e3 d6d5 c4e5 c7e5 d4e5 d7d8 c3c4 e8e5 f2f3 d8b6 f3e4 d5c4 f1c4 e5e4 c4d3 e4a4 d3g6 a4a3 g1h2 b6c7 e3e5 a3a1 b5b6 c7b8 g2g3 a1a3 d2g2 a3a1 g6d3 контроль времени 5+30
Lancelot: А ещё все Ипполитоподобные не умеют играть без ферзя. Когда у соперника лишний ферзь, проигрывают любым цветом.
Lancelot: А вообще, навскидку так, могу сказать, что чёрные в приведённой выше партии несут какую-то лажу. 7...a5 - явная ошибка. По крайней мере, с точки зрения моего Айвенго. Правильно - 7...a6 - и у чёрных всё прекрасно.
полная версия страницы