Форум » » Великий обманщик Васик Райлих » Ответить
Великий обманщик Васик Райлих
immortal223: Почитывая очередную жаркую дискуссию вокруг Роббо и его легальности на форуме ССС наткнулся на одну совершенно удивительную информацию, которую опубликовал Patrick Buchmann (админ известного и авторитетного французского сайта Le Fou numerique. Цитата: [quote]Bence Laundon wrote: The statistics you mentioned are all from the amateur blogs,amateur forums or amateur websites without any authority. See here, you can see some evidences. http://en.wikipedia.org/wiki/Rybka xxxxxxx derived from Strelka with mask code ( with D++ compiler, then decompiled to C++ codes ), and Robbolitto derived from xxxxxxx. Hi, Wikipedia had neither an authority. The first Rybka beta was released on December 2, 2005. This is not true. For ex. there was a Rybka 1.5.32 played in Système du Suisse in september 2005. This was a Rybka AF (ante Fruit). Regards, Patrick[/quote] Примерный перевод: [quote]Bence Laundon написал: Статистика, которую ты упоминал вся получена из аматорских блогов, форумов и сайтов, которым невозможно полностью доверять. Посмотри сюда, здесь несколько улик. http://en.wikipedia.org/wiki/Rybka xxxxxxx происходит от Strelka с маскировкой кода ( D++ компилятор, затем декомпилировано в C++ ), и Robbolitto также происходит от xxxxxxx. Привет, Wikipedia тоже не вызывает особого доверия. Первая бета версия Рыбки была выпущена 2 декабря 2005 года Это неправда. Например, в турнире Système du Suisse, который проходил в сентябре 2005 принимала участие Rybka 1.5.32. Это была Rybka AF (до-«фруктовая»). С уважением, Patrick[/quote] Как известно нашим пользователям со стажем, исходники Фрукта были опубликованы в середине июня 2005 года. А Васик признавался, что движок писать начал ещё в 2004. Т.е. его самая первая Рыбка явно не основывалась на исходниках Фрукта, которые ещё не были опубликованы, когда Райлих только-только начал свою работу над движком. Идём далее. Турнир Système du Suisse проходил в сентябре 2005. Исходники Фрукта 2.1 к тому времени уже были опубликованы. Это стало подлинным прорывом в компьютерных шахматах, данный факт признают все. НО! Rybka 1.5.32, игравшая в этом турнире, очевидно, была написана Райлихом ещё до того, как он ознакомился с фруктовыми «сорцами». А очевидно это вот почему Его первая Рыбка (известная нам, по крайней мере) была на 440 пунктов ЭЛО слабее, чем сильнейший движок того времени - Shredder 8 (2123 против 2563)! По силам примерно равна Sjeng 12.13, который вы и сейчас можете спокойно скачать с сайта автора и убедиться в его очень невеликой силе игры. Проходит буквально 2 месяца и что мы видим? 2 декабря 2005 года на сайте WBEC выкладывается Rybka 1.0 Beta, которая по словам автора почти на 50 ЭЛО (а то и более) сильнее, чем лидеры того времени: Fruit 2.2 и Shredder 9. Над автором, которого никто не знал тогда, посмеялись на шахматных форумах, но скачав его Рыбку и протестировав против Тоги (которая только появилась), Шреддера, Фрица и других топ-программ, смешки быстро стихли. И теперь наоборот, со всех сторон посыпались возгласы удивления и восхищения новым, не понятно откуда взявшимся движком, который в миттельшпиле играл ТАК СИЛЬНО, что, не смотря на огромные прорехи в эндшпильных знаниях, умудрялся выносить бывших лидеров вперёд ногами. Рыбка 1.0 Бета просто не давала шреддерам и фруктам дожить до эндшпиля, где они могли ещё потягаться с новичком. Васик, поняв, что на этом можно делать деньги, через 3 дня убрал движок из свободного распространения и взялся ударными темпами его модернизировать. Ну мы помним, как чуть не каждый день выходила новая «бетка» Рыбки, постоянно усиливаясь и ещё более отрываясь от прочих движков. К чему я так подробно всё это вам рассказал? А к тому, что давайте взглянем на то, что произошло с Рыбкой спустя каких-то 2 месяца - с сентября по ноябрь. 1) На сентябрь имеем 440 ЭЛО отставания от Shredder 8 2) На декабрь получаем 2731 против 2821 (тут сравниваю по CEGT) +90 ЭЛО перевеса. Итого - более 500 ЭЛО прибавки! Возникает резонный вопрос: как такое может быть? Вообще может ли быть такое? Может автор сделал какое-то открытие, переворачивающее с ног на голову шахматное программирование? Может он доработал «конспекты Ботвинника» и реализовал «думающий» движок? Инопланетяне ему помогли? Как мне кажется ответ зарыт гораздо ближе к поверхности. Fruit 2.1 с его исходниками! Васик отличный программист, это никто не оспаривает, даже гениальный, к тому же ещё и мастер ФИДЕ по шахматам. Но может ли, пусть даже гений, так усилить свою программу за какие-то 2 месяца без значительной «внешней помощи»? Я в это не верю! Только благодаря Фрукту Рыбка В. Райлиха смогла сделать такой сумасшедший рывок в 500 Эло (по сути он на 80-100 ЭЛО «усилил Фрукт»). Давайте вспомним и то первое интервью, что я переводил на русский язык ещё для старого сайта immortal223, в котором Васик прямо говорил, что благодаря Фрукту он сумел «немного» улучшить свою программу. Подводя итоги данной статьи я хочу отметить тот факт, что никакого другого рационального объяснения внезапному усилению игры обычной, средней программы дать попросту невозможно (особенно это становится наглядным в свете только-только выпущенных исходных кодов одной из сильнейших программ того времени). Интересно, где б добыть ту самую Rybka 1.5.32 PS И разве можно верить такому человеку как Райлих, утверждающему что Роббо - это клон Рыбки (причём не уточняя 3-ей или украденной 4-ой), причём заявил это вскользь, мимоходом и больше к данной теме не возвращался, предпочитая отмалчиваться в окопах, откладывая выход давно обещанной Рыбки 4. Уж никак собрался украсть идеи теперь из Робболита , потому и отложил выход Рыбки 4 на неопределённый срок, параллельно спустив всех собак на Роббо и тех, кто его использует. Где это видано, что за использование на игровом сайте компании, которая отнюдь не принадлежит Райлиху, банят пользователей, играющих Ипполитами/Робболитами? Разве принято какое-то официальное постановление, что тот или иной движок суть клоны Рыбки? Человек купил годовой аккаунт на ПЧ, нашёл в интернете самый сильный движок и конечно решил им поиграть. И тут здрасьте! Бан! Плакали денежки. На основании чего? или они банят только бесплатных пользователей? Тем более гнустный подход.
PozitiFF_Chess: Автор Фрукта тоже писал свой движок не с нуля. Статьи по шахматному программированию можно было много где найти. Да и Фрукт не был первым движком с открытым исходным кодом. Но был безусловно сильнейшим. Летузи славно поработал. Альтруистично. Но усилить его продукт сразу на 100 пунктов, не переписывая большую часть кода и не внося кардинальных изменений - немыслимо. Неужели Фабьен такой дурак, что не сделал элементарных поверхностных изменений и не выпустил движок еще сильнее? К тому же были надстройки к Фрукту - самая популярная - Тога. Которые отрывались от своего предшественника совсем не так, как это сделала Рыбка. Значит не так-то и просто было усилить этот Фрукт. Неудивительно, ведь его писал гениальный программист. Для того, чтобы его продукт так усилить - нужно быть еще более гениальным. Кем Васик и являлся. Сейчас, когда опубликованы исходники якобы улучшенной Рыбки - можно сравнить, и специалисты наверное уже это сделали - насколько код Рыбки отличается от кода Фрукта. Был ли Васик обычным клонером, которому с неба упала звезда в виде оригинального решения - и он, дописав пару десятков строк кода, усилил игру движка на 100 пунктов. Или был Васик все-таки гениальным программистом, который разобравшись в чужом исходном коде, нашел в нем слабые места и кардинально переработал. Скорее второе. Теперь в чем заключаются обвинения в адрес Васика? В том, что не признает какой-то там мифический движок с мифическим автором? Который - да, играет сильнее. Но - почему автор этого открытия возник из неоткуда? Почему перед этим не раз раздавались громкие заявления о таинственной разгадке кода Рыбки, якобы дизассемблированием? Почему во все это Васик должен верить? Гораздо проще, и это было бы логично, предположить, что в его штабе имеется утечка информации. И появление всяких СтокФишей, а теперь еще и Ипполитов с Робболитами в предверии релиза четвертой Рыбки - только еще больше наталкивают на эту мысль. Это бизнес. Васик не может делать его в одиночку и вполне вероятно, что его окружают не только надежные люди...
garykasparov: А может автор Ипполита — Сергей Марков?
grifsergei: Думаю, если бы с ипполитом все было "чисто" автор назвал бы себя.
ChessGrand: grifsergei пишет: Думаю, если бы с ипполитом все было "чисто" автор назвал бы себя. а в мире вообще нет ничего "чистого".
grifsergei: немного чужих идей использовать можно, просто боюсь ипполит перебрал с этим....
ChessGrand: grifsergei пишет: немного чужих идей использовать можно, просто боюсь ипполит перебрал с этим.... Идеи не могут принадлежать кому-то одному конкретно. Идея- это часть космоса, его составляющая. Ведь что есть такое вакуум? Задавал ли ты себе этот вопрос? Вакуум- это и есть идея. Всегда помни об этом, мой юный друг..
Iork: Полностью согласен с Immortal223. Со всей статьёй полностью. Выход рыбы 4 был сознательно отложен после выхода Роббо, потому что Рыба 4 ИГРАЛА БЫ СЛАБЕЕ Игоррита с MP. Я на Плече, играя переименованным Роббо, на половине ядра(Пентиум 4 3,6Ггц HT) , иногда умудряюсь бить Фила Харриса 2 на его Core i7
Кевин: Iork пишет: Полностью согласен с Immortal223. Со всей статьёй полностью. Выход рыбы 4 был сознательно отложен после выхода Роббо, потому что Рыба 4 ИГРАЛА БЫ СЛАБЕЕ Игоррита с MP. Тоже полностью согласен с immortal223. Хорошая статья
WildCat: Не совсем очевидна актуальность этой статьи. Про Васика это известно уже не один год.
immortal223: WildCat пишет: Не совсем очевидна актуальность этой статьи. Про Васика это известно уже не один год. ну можно считать эту статью как ещё одну охапку дров, брошенную в топку Васиковой лжи. Тем более о существовании Rybka 1.5.32 я узнал только вчера и она стала отличный звеном в цепи «Дела Рыбки»
unknow: WildCat пишет: Не совсем очевидна актуальность этой статьи Просто накапливается критическая масса недовольства бизнес-методами Васика - баны за движок, сильнее рыбы, и остальное. ИМХО, не отмечено еще несколько моментов. 1) Первая рыба, бесплатная бета 1.0, не превращала пешку в слона, это было подано, как баг, сделанный в спешке. Однако когда я сам начал писать свой движок, первые тесты после того как перестали отрабатывать assert'ы в генераторе, были тесты по perft на всем известных позициях: Perft standard tests: Initial position: rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR w KQkq - 1 20 2 400 3 8902 4 197281 5 4865609 6 119060324 7 3195901860 8 84998978956 9 2439530234167 mixed test: r3k2r/p1ppqpb1/bn2pnp1/3PN3/1p2P3/2N2Q1p/PPPBBPPP/R3K2R w KQkq - 1 48 2 2039 3 97862 4 4085603 5 193690690 6 8031647685 castle test: r3k2r/3q4/2n1b3/7n/1bB5/2N2N2/1B2Q3/R3K2R w KQkq - 0 1 1 47 2 2409 3 111695 4 5664262 5 269506799 6 13523904666 ep test: rnbq1bnr/1pppkp1p/4p3/2P1P3/p5p1/8/PP1PKPPP/RNBQ1BNR w - - 0 1 1 22 2 491 3 12571 4 295376 5 8296614 6 205958173 promotion test: rn1q1bnr/1bP1kp1P/1p2p3/p7/8/8/PP1pKPpP/RNBQ1BNR w - - 0 1 1 37 2 1492 3 48572 4 2010006 5 67867493 6 2847190653 No nothing test: r6r/3qk3/2n1b3/7n/1bB5/2N2N2/1B2QK2/R6R w - - 0 1 1 62 2 3225 3 176531 4 8773247 5 461252378 Чтобы все цифры совпали. Так что придерживание фишек в новой версии для последующих это коммерческий прием, имеющий место с самого начала. А тут оказывается имела место еще дофруктовая рыба, так что весь гемморой с генератором был ему уже известен. Но это мелочь, важнее следующее: 2) Васик значительно больше возмущался Стрелкой в свое время, чем Робой. А кончилось это тем что он просто с[censored]л в открытую исходники Стрелки, объявил им своей собственностью и сделал Рыбу 1.0 64бит. Но если даже допустить, что таблицы материальных коэффициентов и еще какие цифры были получены в результате реверса. То внаглую присваивать весь остальной текст какие права? 3) Также известно, что Осипов имеет как минимум исходники оценочной функции Рыбы, присланные Васиком лично из непонятных побуждений. Теперь вопрос: может ли Осипов выпустить теперь хоть какой-нибудь движок, не будучи обвиненным, в хрен знает чем? Интересный такой гамбит Васика по нейтрализации потенциального конкурента.
PozitiFF_Chess: immortal223 пишет: Тем более о существовании Rybka 1.5.32 я узнал только вчера и она стала отличный звеном в цепи «Дела Рыбки» Следствие ведут колобки... Вообще наезды на Васика обоснованы исключительно завистью со стороны остальных программистов. Программировать шахматные движки ведь умеют многие, а вот сделать на этом серьезный бизнес удалось наверное только ему одному.
bankuss: unknow пишет: и сделал Рыбу 1.0 64бит непонял этого вывода. рыбка 1.0 была ДО стрелки сделана. Еще можно заметить что в Рыбке-3 были не убраны (или вставлены?) несколько багов, и скорей всего намеренно. Или для продажи версии R+ или для подготовки 4-й версии (как-бы уже без багов). Тоже стандартный коммерческий прием.
Renegat23: bankuss пишет: Еще можно заметить что в Рыбке-3 были не убраны (или вставлены?) несколько багов, и скорей всего намеренно. Или для продажи версии R+ или для подготовки 4-й версии (как-бы уже без багов). Тоже стандартный коммерческий прием. А по-моему это наебдувательство! Тех, кто платил за Рыбку свои деньги.
bankuss: PozitiFF_Chess пишет: Вообще наезды на Васика обоснованы исключительно завистью со стороны остальных программистов. При чем здесь зависть? Веди бизнес нормально, по человечески, и к тебе будут также относиться. Мы то особо не паримся, а вот тот кто заплатил за рыбу и видит теперь этот бардак, не особо рад.
WildCat: immortal223 брошенную в топку Васиковой лжи. Можно ли человека обвинять в его патологиях?
immortal223: bankuss пишет: а вот тот кто заплатил за рыбу и видит теперь этот бардак, не особо рад. Ну вАсик свинью подкладывать привык своим покупателям даже, не говоря уже о конкурентах. Чего стОит только его ход с бесплатным выкладыванием Рыбки 2.2н2 Сразу же бесплатный двиг стал сильнейшим в мире (после Рыбки 3) а это безусловно косвенным образом должно было сказаться на бизнесе конкурентов не самым лучшим образом. Мало того, что он увернно занимал первое место в августе 2008, так ещё и соперникам насолил. А теперь смотрим, а если я купил до того Рыбу 2, а спустя какие-то 3-4 месяца она стала бесплатной :) - зачем этот цирк?
PozitiFF_Chess: bankuss пишет: Веди бизнес нормально Еще раз - в чем заключаются претензии? В чем ненормальность ведения бизнеса?
Renegat23: PozitiFF_Chess пишет: Еще раз - в чем заключаются претензии? В чем ненормальность ведения бизнеса? Renegat23 пишет: А по-моему это наебдувательство! Тех, кто платил за Рыбку свои деньги.
vitamix: Зачем наезжать на Васика? Он очень грамотно ведет свое дело. Любые методы ведения бизнеса являются нормальными, если они не ограничены законом и не ведут к уменьшению прибыли. Ссылки на мораль и этику имеют под собой мало оснований, потому что нормы морали у людей сильно различаются.
полная версия страницы