Форум » » Великий обманщик Васик Райлих » Ответить
Великий обманщик Васик Райлих
immortal223: Почитывая очередную жаркую дискуссию вокруг Роббо и его легальности на форуме ССС наткнулся на одну совершенно удивительную информацию, которую опубликовал Patrick Buchmann (админ известного и авторитетного французского сайта Le Fou numerique. Цитата: [quote]Bence Laundon wrote: The statistics you mentioned are all from the amateur blogs,amateur forums or amateur websites without any authority. See here, you can see some evidences. http://en.wikipedia.org/wiki/Rybka xxxxxxx derived from Strelka with mask code ( with D++ compiler, then decompiled to C++ codes ), and Robbolitto derived from xxxxxxx. Hi, Wikipedia had neither an authority. The first Rybka beta was released on December 2, 2005. This is not true. For ex. there was a Rybka 1.5.32 played in Système du Suisse in september 2005. This was a Rybka AF (ante Fruit). Regards, Patrick[/quote] Примерный перевод: [quote]Bence Laundon написал: Статистика, которую ты упоминал вся получена из аматорских блогов, форумов и сайтов, которым невозможно полностью доверять. Посмотри сюда, здесь несколько улик. http://en.wikipedia.org/wiki/Rybka xxxxxxx происходит от Strelka с маскировкой кода ( D++ компилятор, затем декомпилировано в C++ ), и Robbolitto также происходит от xxxxxxx. Привет, Wikipedia тоже не вызывает особого доверия. Первая бета версия Рыбки была выпущена 2 декабря 2005 года Это неправда. Например, в турнире Système du Suisse, который проходил в сентябре 2005 принимала участие Rybka 1.5.32. Это была Rybka AF (до-«фруктовая»). С уважением, Patrick[/quote] Как известно нашим пользователям со стажем, исходники Фрукта были опубликованы в середине июня 2005 года. А Васик признавался, что движок писать начал ещё в 2004. Т.е. его самая первая Рыбка явно не основывалась на исходниках Фрукта, которые ещё не были опубликованы, когда Райлих только-только начал свою работу над движком. Идём далее. Турнир Système du Suisse проходил в сентябре 2005. Исходники Фрукта 2.1 к тому времени уже были опубликованы. Это стало подлинным прорывом в компьютерных шахматах, данный факт признают все. НО! Rybka 1.5.32, игравшая в этом турнире, очевидно, была написана Райлихом ещё до того, как он ознакомился с фруктовыми «сорцами». А очевидно это вот почему Его первая Рыбка (известная нам, по крайней мере) была на 440 пунктов ЭЛО слабее, чем сильнейший движок того времени - Shredder 8 (2123 против 2563)! По силам примерно равна Sjeng 12.13, который вы и сейчас можете спокойно скачать с сайта автора и убедиться в его очень невеликой силе игры. Проходит буквально 2 месяца и что мы видим? 2 декабря 2005 года на сайте WBEC выкладывается Rybka 1.0 Beta, которая по словам автора почти на 50 ЭЛО (а то и более) сильнее, чем лидеры того времени: Fruit 2.2 и Shredder 9. Над автором, которого никто не знал тогда, посмеялись на шахматных форумах, но скачав его Рыбку и протестировав против Тоги (которая только появилась), Шреддера, Фрица и других топ-программ, смешки быстро стихли. И теперь наоборот, со всех сторон посыпались возгласы удивления и восхищения новым, не понятно откуда взявшимся движком, который в миттельшпиле играл ТАК СИЛЬНО, что, не смотря на огромные прорехи в эндшпильных знаниях, умудрялся выносить бывших лидеров вперёд ногами. Рыбка 1.0 Бета просто не давала шреддерам и фруктам дожить до эндшпиля, где они могли ещё потягаться с новичком. Васик, поняв, что на этом можно делать деньги, через 3 дня убрал движок из свободного распространения и взялся ударными темпами его модернизировать. Ну мы помним, как чуть не каждый день выходила новая «бетка» Рыбки, постоянно усиливаясь и ещё более отрываясь от прочих движков. К чему я так подробно всё это вам рассказал? А к тому, что давайте взглянем на то, что произошло с Рыбкой спустя каких-то 2 месяца - с сентября по ноябрь. 1) На сентябрь имеем 440 ЭЛО отставания от Shredder 8 2) На декабрь получаем 2731 против 2821 (тут сравниваю по CEGT) +90 ЭЛО перевеса. Итого - более 500 ЭЛО прибавки! Возникает резонный вопрос: как такое может быть? Вообще может ли быть такое? Может автор сделал какое-то открытие, переворачивающее с ног на голову шахматное программирование? Может он доработал «конспекты Ботвинника» и реализовал «думающий» движок? Инопланетяне ему помогли? Как мне кажется ответ зарыт гораздо ближе к поверхности. Fruit 2.1 с его исходниками! Васик отличный программист, это никто не оспаривает, даже гениальный, к тому же ещё и мастер ФИДЕ по шахматам. Но может ли, пусть даже гений, так усилить свою программу за какие-то 2 месяца без значительной «внешней помощи»? Я в это не верю! Только благодаря Фрукту Рыбка В. Райлиха смогла сделать такой сумасшедший рывок в 500 Эло (по сути он на 80-100 ЭЛО «усилил Фрукт»). Давайте вспомним и то первое интервью, что я переводил на русский язык ещё для старого сайта immortal223, в котором Васик прямо говорил, что благодаря Фрукту он сумел «немного» улучшить свою программу. Подводя итоги данной статьи я хочу отметить тот факт, что никакого другого рационального объяснения внезапному усилению игры обычной, средней программы дать попросту невозможно (особенно это становится наглядным в свете только-только выпущенных исходных кодов одной из сильнейших программ того времени). Интересно, где б добыть ту самую Rybka 1.5.32 PS И разве можно верить такому человеку как Райлих, утверждающему что Роббо - это клон Рыбки (причём не уточняя 3-ей или украденной 4-ой), причём заявил это вскользь, мимоходом и больше к данной теме не возвращался, предпочитая отмалчиваться в окопах, откладывая выход давно обещанной Рыбки 4. Уж никак собрался украсть идеи теперь из Робболита , потому и отложил выход Рыбки 4 на неопределённый срок, параллельно спустив всех собак на Роббо и тех, кто его использует. Где это видано, что за использование на игровом сайте компании, которая отнюдь не принадлежит Райлиху, банят пользователей, играющих Ипполитами/Робболитами? Разве принято какое-то официальное постановление, что тот или иной движок суть клоны Рыбки? Человек купил годовой аккаунт на ПЧ, нашёл в интернете самый сильный движок и конечно решил им поиграть. И тут здрасьте! Бан! Плакали денежки. На основании чего? или они банят только бесплатных пользователей? Тем более гнустный подход.
immortal223: vitamix Тут проблема в другом: люди УЖЕ сомневаются. Раньше и вопросов не было. Все как б-га ждали новую версию. Готовы платить сумасшедшие деньги только бы быстрее она вышла. И тут началась мышиная возня: 1) Рыбка 4 откладывается уже пол-года 2) Рыбка 3+ обещанная чуть ли не год назад так и не вышла 3) оказалось что автор выпустит ослабленную Рыбку 4, а сильную будет сдавать по 5 евро в час на сервере? Тут конечно хор лизателей васиковой задницы расколется на части.
Renegat23: vitamix пишет: И как насчет 86% людей, в принципе готовых платить за 4-ю Рыбку? Если ты про это: "No, Just release Rybka 4 at full strength like Rybka 3" ----------------- 88% То где написано, что они ее купят? Они говорят, что хотели бы видет Рыбку 4 в том виде, что была и 3-я. А купят ли, или скачают - это другой вопрос. Факты как раз говорят о другом: Will you buy Rybka 4? Будете ли вы покупать Рыбка 4? Yes, no conditions / Да, безусловно 25% Обязательно, как бы то ни было, её готовы купить только четверть проголосовавших.
bankuss: PozitiFF_Chess пишет: А что мешало тебе, как такому же шахматному программисту, как Васик - выпустить свою Рыбку. Которая была бы не на 100, а на 200 пунктов сильнее Фрукта. Мораль? у меня масса других занятий, если бы я как васик сутками занимался только движком, то может быть бы и сваял что-то. была бы цель! у него она точно была.
Renegat23: PozitiFF_Chess пишет: Многие ничего достоверно не знают. То, что пишется на тамошнем форуме - поверхностно. То, что пишется здесь поверхностно вдвойне. Поэтому меня умиляют заявление и расследования, которые тут ведут "независимые" эксперты :) А меня умиляет PozitiFF_Chess То что пишется на тамошнем форуме - это первоисточник, ибо пишут там сам Васик и его команда. И еще раз: то что ты ничего достоверно не знаешь, не означает, что этого не знает никто! Что за манера говорить за всех и судить по себе?
PozitiFF_Chess: Банкусс, я и не сомневаюсь, что он уделял этому времени в десятки раз больше. Само собой. Не всем же посвящать свою жизнь шахматному программированию. Но сейчас это ему ставится в упрек сплошь и рядом. То что использовал чужие исходники, которые изначально предназначались для того, чтобы их использовали (иначе зачем их Летузи публиковал?). Вот этот момент мне непонятен. Да и Васик вроде никогда не отрицал, что досконально изучал код Фрукта. В чем проблемы?
Renegat23: PozitiFF_Chess пишет: То что использовал чужие исходники, которые изначально предназначались для того, чтобы их использовали (иначе зачем их Летузи публиковал?). Вот этот момент мне непонятен. Да и Васик вроде никогда не отрицал, что досконально изучал код Фрукта. В чем проблемы? А проблемы в том, что теперь Васик всех направо и налево обвиняет в клонерстве! Хотя сам такой же клонер.
PozitiFF_Chess: Renegat23, нежнее, еще нежнее (с) Все свои. Я не строю из себя гуру, но могу делать выводы на основании того, что слышал. А слышал не намного меньше тебя, уж будь уверен.
vitamix: Renegat23 пишет: Если ты про это: "No, Just release Rybka 4 at full strength like Rybka 3" ----------------- 88% Не, я вот про это: http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforum/topic_show.pl?tid=13581 Опрос, на который ты ссылаешься, посвящен аренде (Would you rent Rybka 4?), а не покупке (Will you buy Rybka 4?) Как раз однозначно ее не будут покупать только 14%
unknow: PozitiFF_Chess пишет: А что мешало тебе, как такому же шахматному программисту, как Васик - выпустить свою Рыбку на основе исходников Фрукта. Которая была бы не на 100, а на 200 пунктов сильнее Фрукта. Мораль? GPL будь она неладна. Чтобы при разборках ткнуть в исходники. Но конечно не так как сделал Шмидт - автор Кримсона. Вот это было форменное харакири. Но Васик просто поклал на это, перехватил инициативу пока все были очарованы Рыбкой, и теперь сам решает кому быть клоном, а кому не быть.
ms 13: PozitiFF_Chess пишет: Я опять немного не въезжаю. А что мешало тебе, как такому же шахматному программисту, как Васик - выпустить свою Рыбку на основе исходников Фрукта. Которая была бы не на 100, а на 200 пунктов сильнее Фрукта. Мораль? Как раз о морали и говорим написать одно а отрицать что это клон Фрукта другое
Iork: PozitiFF_Chess пишет: Да и Васик вроде никогда не отрицал, что досконально изучал код Фрукта. В чем проблемы? Да в том , что исходники эти он теперь выдаёт за свои с нуля. И не дай бог, кто покусится !!! Тем сразу бан на Плече.
bankuss: PozitiFF_Chess пишет: В чем проблемы? тогда какие проблемы с роболитом? почему то его по первому зову васика везде стали банить (на ПЧ например). стокфиш 1.6 уже содержит кусочек роболита - тоже в бан? раз уж на то пошло. но нет, им можно спокойно играть на ПЧ.
Renegat23: vitamix пишет: Как раз однозначно ее не будут покупать только 14% Мне более интересна эта цифра: Yes, no conditions 25% PozitiFF_Chess пишет: Я не строю из себя гуру, но могу делать выводы на основании того, что слышал. А слышал не намного меньше тебя, уж будь уверен. Ага, по твоим постам в этой ветке, особенно про аренду, это особенно хорошо видно Заканчивай уже по себе судить других. Ты споришь сейчас о том, в чем совсем ничего не понимаешь.
unknow: PozitiFF_Chess пишет: То что использовал чужие исходники, которые изначально предназначались для того, чтобы их использовали (иначе зачем их Летузи публиковал?). Еще раз для Позитива - использование GPL разрешено только по GPL, закрытый дериватив распространять нельзя.
PozitiFF_Chess: Renegat23 пишет: А проблемы в том, что теперь Васик всех направо и налево обвиняет в клонерстве! Конечно обвиняет. Это часть бизнеса. Зачем тогда те, кто выпускают свои программы, непосредственно перед заявленными релизами новой Рыбки - делают это? Налицо провокация. И тут два варианта. Либо действительно появился еще один программист (команда программистов) уровня Васика. Или же действительно исходники новой Рыбки пошли по рукам. Васик склоняется ко второму варианту. Отчасти из-за честолюбия, отчасти из-за того, что ему так выгодно.
PozitiFF_Chess: unknow пишет: Еще раз для Позитива - использование GPL разрежено только по GPL, закрытый дериватив распространять нельзя. Ты это тем, кто признал Рыбку официальным движком (не клоном) объясни. Корчат из себя умников. Доморощенные эксперты, блин...
immortal223: Да, если Васик использовал идеи Фрукта в своей Рыбке 1.0 то он и её должен был сделать GPL - открыть исходники. Но он и до сих пор этого не делает.
Renegat23: PozitiFF_Chess пишет: Отчасти из-за честолюбия, отчасти из-за того, что ему так выгодно. Вот именно! Первая твоя дельная мысль в этой ветке. Потому мы и называем Васика лжецом. Ибо фактами он манипулирует так как ему выгодно и чаще всего просто вводит народ в заблуждение.
vitamix: Renegat23 пишет: Мне более интересна эта цифра: Yes, no conditions 25% Конечно. Но если предположить, что Васик выпустит Рыбку 4 на 100 пунктов сильнее R3 (что вполне вероятно, учитывая силу Робболита с открытым кодом), то покупать ее, согласно опросу, будет абсолютное большинство юзеров рыбкафорума. Следовательно, гипотеза о том, что у Васика ничего не покупают, остается как минимум сомнительной.
bankuss: наконец-то и на нашем форуме такие же жаркие споры как на толкчессе и рабкафоруме там правда это уже 10 раз перетерли и сейчас уже потише стало.
полная версия страницы