Форум » » Великий обманщик Васик Райлих » Ответить
Великий обманщик Васик Райлих
immortal223: Почитывая очередную жаркую дискуссию вокруг Роббо и его легальности на форуме ССС наткнулся на одну совершенно удивительную информацию, которую опубликовал Patrick Buchmann (админ известного и авторитетного французского сайта Le Fou numerique. Цитата: [quote]Bence Laundon wrote: The statistics you mentioned are all from the amateur blogs,amateur forums or amateur websites without any authority. See here, you can see some evidences. http://en.wikipedia.org/wiki/Rybka xxxxxxx derived from Strelka with mask code ( with D++ compiler, then decompiled to C++ codes ), and Robbolitto derived from xxxxxxx. Hi, Wikipedia had neither an authority. The first Rybka beta was released on December 2, 2005. This is not true. For ex. there was a Rybka 1.5.32 played in Système du Suisse in september 2005. This was a Rybka AF (ante Fruit). Regards, Patrick[/quote] Примерный перевод: [quote]Bence Laundon написал: Статистика, которую ты упоминал вся получена из аматорских блогов, форумов и сайтов, которым невозможно полностью доверять. Посмотри сюда, здесь несколько улик. http://en.wikipedia.org/wiki/Rybka xxxxxxx происходит от Strelka с маскировкой кода ( D++ компилятор, затем декомпилировано в C++ ), и Robbolitto также происходит от xxxxxxx. Привет, Wikipedia тоже не вызывает особого доверия. Первая бета версия Рыбки была выпущена 2 декабря 2005 года Это неправда. Например, в турнире Système du Suisse, который проходил в сентябре 2005 принимала участие Rybka 1.5.32. Это была Rybka AF (до-«фруктовая»). С уважением, Patrick[/quote] Как известно нашим пользователям со стажем, исходники Фрукта были опубликованы в середине июня 2005 года. А Васик признавался, что движок писать начал ещё в 2004. Т.е. его самая первая Рыбка явно не основывалась на исходниках Фрукта, которые ещё не были опубликованы, когда Райлих только-только начал свою работу над движком. Идём далее. Турнир Système du Suisse проходил в сентябре 2005. Исходники Фрукта 2.1 к тому времени уже были опубликованы. Это стало подлинным прорывом в компьютерных шахматах, данный факт признают все. НО! Rybka 1.5.32, игравшая в этом турнире, очевидно, была написана Райлихом ещё до того, как он ознакомился с фруктовыми «сорцами». А очевидно это вот почему Его первая Рыбка (известная нам, по крайней мере) была на 440 пунктов ЭЛО слабее, чем сильнейший движок того времени - Shredder 8 (2123 против 2563)! По силам примерно равна Sjeng 12.13, который вы и сейчас можете спокойно скачать с сайта автора и убедиться в его очень невеликой силе игры. Проходит буквально 2 месяца и что мы видим? 2 декабря 2005 года на сайте WBEC выкладывается Rybka 1.0 Beta, которая по словам автора почти на 50 ЭЛО (а то и более) сильнее, чем лидеры того времени: Fruit 2.2 и Shredder 9. Над автором, которого никто не знал тогда, посмеялись на шахматных форумах, но скачав его Рыбку и протестировав против Тоги (которая только появилась), Шреддера, Фрица и других топ-программ, смешки быстро стихли. И теперь наоборот, со всех сторон посыпались возгласы удивления и восхищения новым, не понятно откуда взявшимся движком, который в миттельшпиле играл ТАК СИЛЬНО, что, не смотря на огромные прорехи в эндшпильных знаниях, умудрялся выносить бывших лидеров вперёд ногами. Рыбка 1.0 Бета просто не давала шреддерам и фруктам дожить до эндшпиля, где они могли ещё потягаться с новичком. Васик, поняв, что на этом можно делать деньги, через 3 дня убрал движок из свободного распространения и взялся ударными темпами его модернизировать. Ну мы помним, как чуть не каждый день выходила новая «бетка» Рыбки, постоянно усиливаясь и ещё более отрываясь от прочих движков. К чему я так подробно всё это вам рассказал? А к тому, что давайте взглянем на то, что произошло с Рыбкой спустя каких-то 2 месяца - с сентября по ноябрь. 1) На сентябрь имеем 440 ЭЛО отставания от Shredder 8 2) На декабрь получаем 2731 против 2821 (тут сравниваю по CEGT) +90 ЭЛО перевеса. Итого - более 500 ЭЛО прибавки! Возникает резонный вопрос: как такое может быть? Вообще может ли быть такое? Может автор сделал какое-то открытие, переворачивающее с ног на голову шахматное программирование? Может он доработал «конспекты Ботвинника» и реализовал «думающий» движок? Инопланетяне ему помогли? Как мне кажется ответ зарыт гораздо ближе к поверхности. Fruit 2.1 с его исходниками! Васик отличный программист, это никто не оспаривает, даже гениальный, к тому же ещё и мастер ФИДЕ по шахматам. Но может ли, пусть даже гений, так усилить свою программу за какие-то 2 месяца без значительной «внешней помощи»? Я в это не верю! Только благодаря Фрукту Рыбка В. Райлиха смогла сделать такой сумасшедший рывок в 500 Эло (по сути он на 80-100 ЭЛО «усилил Фрукт»). Давайте вспомним и то первое интервью, что я переводил на русский язык ещё для старого сайта immortal223, в котором Васик прямо говорил, что благодаря Фрукту он сумел «немного» улучшить свою программу. Подводя итоги данной статьи я хочу отметить тот факт, что никакого другого рационального объяснения внезапному усилению игры обычной, средней программы дать попросту невозможно (особенно это становится наглядным в свете только-только выпущенных исходных кодов одной из сильнейших программ того времени). Интересно, где б добыть ту самую Rybka 1.5.32 PS И разве можно верить такому человеку как Райлих, утверждающему что Роббо - это клон Рыбки (причём не уточняя 3-ей или украденной 4-ой), причём заявил это вскользь, мимоходом и больше к данной теме не возвращался, предпочитая отмалчиваться в окопах, откладывая выход давно обещанной Рыбки 4. Уж никак собрался украсть идеи теперь из Робболита , потому и отложил выход Рыбки 4 на неопределённый срок, параллельно спустив всех собак на Роббо и тех, кто его использует. Где это видано, что за использование на игровом сайте компании, которая отнюдь не принадлежит Райлиху, банят пользователей, играющих Ипполитами/Робболитами? Разве принято какое-то официальное постановление, что тот или иной движок суть клоны Рыбки? Человек купил годовой аккаунт на ПЧ, нашёл в интернете самый сильный движок и конечно решил им поиграть. И тут здрасьте! Бан! Плакали денежки. На основании чего? или они банят только бесплатных пользователей? Тем более гнустный подход.
vitamix: Ничего личного, это просто бизнес ©
unknow: ms 13 пишет: IdaPro которая способна на чудеса Есть такая. И можно попробовать декомпилировать для тренировки какой-нибудь небольшой слабенький движок. Через некоторое время траханья, будет понятно что пишешь уже вполне свой движок, причем делаешь это через задницу, находясь в ней же. Только расстановка человеческих имен меткам, требует быть настолько в теме шахматного программирования, что дико думать что такой профи не сможет написать свой движок.
Gata: ms 13 пишет: есть такая программа Кажется IdaPro которая способна на чудеса, вроде ассемблерный код в ней можно перевести на язык высокого уровня правда времени и знаний на это нужно немеренно Есть такая программа. Восстановление из ассемблера в высокоуровневый код - работа не столько сложная, сколько объемная. Перевести ехешник рыбки в С, причем чтоб понимать что там к чему - дело многих и многих дней. В целом - не верится, что кто - то реально это мог сделать. (В качестве параллели - эхешник Skype реверсили 10 китайцев втечение пары лет, не знаю чем закончилось, но, судя по всему, ничем)
WildCat: Renegat23 А вот Kranium и ThinkingALot вроде бы обратное утверждают. Не заметил где там обратное. Утверждается, что это не декомпиляция Рыбки 3 с чем я абсолютно согласен. immortal223 Обычный штамп У кого нет проблем - тот святой или труп. Это-то понятно. Но когда человек начинает публично осуждать каких-то третьих лиц, то проблемы уже могут быть и не шутейские.
ms 13: Жаль что я не программист так бы непременно декомпилировал Фрукт учитывая что исходники были бы на руках процесс убучения был бы проще.После декомпилировал бы Рыбку и написал бы свою версию Рыбки и стал бы Васиком номер 2 На форумах бы ругали
Iork: Честность и деньги, наверное, в нашем мире несовместимы.
immortal223: WildCat пишет: Но когда человек начинает публично осуждать каких-то третьих лиц, то проблемы уже могут быть и не шутейские. Не надо искать кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет
WildCat: immortal223 Не надо искать кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет Может и нет. Каждый имеет полное право любить или не любить Васика по своему собственному усмотрению. Но чувствовать себя вправе осуждать его немного странно. Очевидно, что у него были веские причины поступать так, как он поступал. Почему он должен поступать так, как нравится нам, а не так, как нравится ему
Renegat23: WildCat пишет: Почему он должен поступать так, как нравится нам, а не так, как нравится ему Может быть потому, что мы (если иметь ввиду пользователей лицензионной Рыбки) платим ему?
WildCat: Renegat23 Может быть потому, что мы (если иметь ввиду пользователей лицензионной Рыбки) платим ему? Заплатили за продукт, качество которого вполне на заявленном покупателям уровне. Какие могут быть притензии?
Osipov: Поскольку я не программист и далек от алгоритмов интересно узнать мнения программистов является ли Ипполит клоном на самом деле как утверждает Васик? и если хоть какието основания так утверждать учитывая что исходных текстов Рыбки нет? 1. Исходные тексты Рыбки есть. Можно сравнивать. 2. Ипполит - клон Рыбки. Вопрос только - какой Рыбки.
immortal223: Юрий Осипов - он как дух святой. То ли есть, то ли его нет (Не зарегистрирован же и никак не хочет зарегиться). То же самое касается и исходников Рыбки, вроде и есть, а вроде и нет.
Osipov: Гдето читал правда не помню где, есть такая программа Кажется IdaPro которая способна на чудеса, вроде ассемблерный код в ней можно перевести на язык высокого уровня правда времени и знаний на это нужно немеренно Не надо сказки читать. Дело не в IdaPro. В декомпиляции есть целая куча проблем, которые в принципе не имеют решения. Очень умиляют разговоры на CCC о том, что реверс инженеринг уже состоялся (Стрелка, Ипполит и т.д.). Смешно, когда люди уверенно рассуждают о том, в чём ни хрена не понимают.
darkchess: Имморталь я хочу поблагодарить тебя - отличная статья !!!!! А вполне согласен Васик это великий обманщик ! Меня тоже на плей чес удаляли когда я Робо играл и васиковый рыбки уничтожал....непонятно как возможно это делать, на каких основаниях, Васик не вершитель.......Надо Васику и его рабке войнцу объявить и поражать везде, всегда и всеми методами потому что это на благо шахмат.....а шахматы наше любимое искусство тут на первом месте !
Osipov: Юрий Осипов - он как дух святой. То ли есть, то ли его нет (Не зарегистрирован же и никак не хочет зарегиться). То же самое касается и исходников Рыбки, вроде и есть, а вроде и нет. Ладно, уговорил. Завтра зарегистрируюсь. У вас тут оказалось весело. Как написал мне недавно Сергей Марков - "Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец". Только вот исходники Рыбки не обещаю - дело это деликатное.
Bison: Osipov "Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец". Ждать ли нам exe-шника Стрелки 4?
immortal223: Osipov пишет: Только вот исходники Рыбки не обещаю - дело это деликатное. Да я не требую невозможного. Всего-то поставить галочку при регистрации - это ж не исходники выложить
bankuss: Osipov пишет: Только вот исходники Рыбки не обещаю - дело это деликатное. можно кусочек ипполита и аналогичный кусочек рыбки? чтобы не так голословно было. понятно что ипп-роб относится к семейству рыбьих - по стилю видно, но все же интересно, что там совпадает, а что все таки нет.
Osipov: Ждать ли нам exe-шника Стрелки 4? К Стрелке я охладел - как слесарь Полесов к воротам после того, как их разобрал. На праздники хочу вернуться к исходникам Рыбки 3. Там интереснее, чем в Ипполите.
Renegat23: Osipov пишет: На праздники хочу вернуться к исходникам Рыбки 3. Там интереснее, чем в Ипполите. А как же Ваш движок, который сильнее Рыбки?
полная версия страницы