Форум » » Великий обманщик Васик Райлих » Ответить
Великий обманщик Васик Райлих
immortal223: Почитывая очередную жаркую дискуссию вокруг Роббо и его легальности на форуме ССС наткнулся на одну совершенно удивительную информацию, которую опубликовал Patrick Buchmann (админ известного и авторитетного французского сайта Le Fou numerique. Цитата: [quote]Bence Laundon wrote: The statistics you mentioned are all from the amateur blogs,amateur forums or amateur websites without any authority. See here, you can see some evidences. http://en.wikipedia.org/wiki/Rybka xxxxxxx derived from Strelka with mask code ( with D++ compiler, then decompiled to C++ codes ), and Robbolitto derived from xxxxxxx. Hi, Wikipedia had neither an authority. The first Rybka beta was released on December 2, 2005. This is not true. For ex. there was a Rybka 1.5.32 played in Système du Suisse in september 2005. This was a Rybka AF (ante Fruit). Regards, Patrick[/quote] Примерный перевод: [quote]Bence Laundon написал: Статистика, которую ты упоминал вся получена из аматорских блогов, форумов и сайтов, которым невозможно полностью доверять. Посмотри сюда, здесь несколько улик. http://en.wikipedia.org/wiki/Rybka xxxxxxx происходит от Strelka с маскировкой кода ( D++ компилятор, затем декомпилировано в C++ ), и Robbolitto также происходит от xxxxxxx. Привет, Wikipedia тоже не вызывает особого доверия. Первая бета версия Рыбки была выпущена 2 декабря 2005 года Это неправда. Например, в турнире Système du Suisse, который проходил в сентябре 2005 принимала участие Rybka 1.5.32. Это была Rybka AF (до-«фруктовая»). С уважением, Patrick[/quote] Как известно нашим пользователям со стажем, исходники Фрукта были опубликованы в середине июня 2005 года. А Васик признавался, что движок писать начал ещё в 2004. Т.е. его самая первая Рыбка явно не основывалась на исходниках Фрукта, которые ещё не были опубликованы, когда Райлих только-только начал свою работу над движком. Идём далее. Турнир Système du Suisse проходил в сентябре 2005. Исходники Фрукта 2.1 к тому времени уже были опубликованы. Это стало подлинным прорывом в компьютерных шахматах, данный факт признают все. НО! Rybka 1.5.32, игравшая в этом турнире, очевидно, была написана Райлихом ещё до того, как он ознакомился с фруктовыми «сорцами». А очевидно это вот почему Его первая Рыбка (известная нам, по крайней мере) была на 440 пунктов ЭЛО слабее, чем сильнейший движок того времени - Shredder 8 (2123 против 2563)! По силам примерно равна Sjeng 12.13, который вы и сейчас можете спокойно скачать с сайта автора и убедиться в его очень невеликой силе игры. Проходит буквально 2 месяца и что мы видим? 2 декабря 2005 года на сайте WBEC выкладывается Rybka 1.0 Beta, которая по словам автора почти на 50 ЭЛО (а то и более) сильнее, чем лидеры того времени: Fruit 2.2 и Shredder 9. Над автором, которого никто не знал тогда, посмеялись на шахматных форумах, но скачав его Рыбку и протестировав против Тоги (которая только появилась), Шреддера, Фрица и других топ-программ, смешки быстро стихли. И теперь наоборот, со всех сторон посыпались возгласы удивления и восхищения новым, не понятно откуда взявшимся движком, который в миттельшпиле играл ТАК СИЛЬНО, что, не смотря на огромные прорехи в эндшпильных знаниях, умудрялся выносить бывших лидеров вперёд ногами. Рыбка 1.0 Бета просто не давала шреддерам и фруктам дожить до эндшпиля, где они могли ещё потягаться с новичком. Васик, поняв, что на этом можно делать деньги, через 3 дня убрал движок из свободного распространения и взялся ударными темпами его модернизировать. Ну мы помним, как чуть не каждый день выходила новая «бетка» Рыбки, постоянно усиливаясь и ещё более отрываясь от прочих движков. К чему я так подробно всё это вам рассказал? А к тому, что давайте взглянем на то, что произошло с Рыбкой спустя каких-то 2 месяца - с сентября по ноябрь. 1) На сентябрь имеем 440 ЭЛО отставания от Shredder 8 2) На декабрь получаем 2731 против 2821 (тут сравниваю по CEGT) +90 ЭЛО перевеса. Итого - более 500 ЭЛО прибавки! Возникает резонный вопрос: как такое может быть? Вообще может ли быть такое? Может автор сделал какое-то открытие, переворачивающее с ног на голову шахматное программирование? Может он доработал «конспекты Ботвинника» и реализовал «думающий» движок? Инопланетяне ему помогли? Как мне кажется ответ зарыт гораздо ближе к поверхности. Fruit 2.1 с его исходниками! Васик отличный программист, это никто не оспаривает, даже гениальный, к тому же ещё и мастер ФИДЕ по шахматам. Но может ли, пусть даже гений, так усилить свою программу за какие-то 2 месяца без значительной «внешней помощи»? Я в это не верю! Только благодаря Фрукту Рыбка В. Райлиха смогла сделать такой сумасшедший рывок в 500 Эло (по сути он на 80-100 ЭЛО «усилил Фрукт»). Давайте вспомним и то первое интервью, что я переводил на русский язык ещё для старого сайта immortal223, в котором Васик прямо говорил, что благодаря Фрукту он сумел «немного» улучшить свою программу. Подводя итоги данной статьи я хочу отметить тот факт, что никакого другого рационального объяснения внезапному усилению игры обычной, средней программы дать попросту невозможно (особенно это становится наглядным в свете только-только выпущенных исходных кодов одной из сильнейших программ того времени). Интересно, где б добыть ту самую Rybka 1.5.32 PS И разве можно верить такому человеку как Райлих, утверждающему что Роббо - это клон Рыбки (причём не уточняя 3-ей или украденной 4-ой), причём заявил это вскользь, мимоходом и больше к данной теме не возвращался, предпочитая отмалчиваться в окопах, откладывая выход давно обещанной Рыбки 4. Уж никак собрался украсть идеи теперь из Робболита , потому и отложил выход Рыбки 4 на неопределённый срок, параллельно спустив всех собак на Роббо и тех, кто его использует. Где это видано, что за использование на игровом сайте компании, которая отнюдь не принадлежит Райлиху, банят пользователей, играющих Ипполитами/Робболитами? Разве принято какое-то официальное постановление, что тот или иной движок суть клоны Рыбки? Человек купил годовой аккаунт на ПЧ, нашёл в интернете самый сильный движок и конечно решил им поиграть. И тут здрасьте! Бан! Плакали денежки. На основании чего? или они банят только бесплатных пользователей? Тем более гнустный подход.
ms 13: АГА и СКИНУТЬ НА РЫБКАФОРУМ
Кевин: Интервью с Васиком 29 декабря 2009 все видели? В английской секции ссылку опубликовали, вот она: http://www.chessok.com/download/A%20Conversation%20With%20Vasik%20Rajlich.wmv Hi, The download is approx 150MB and the interview lasts over an hour Video Interview with Vasik Rajlich 29 December 2009 There is no need to introduce Rybka to ChessOK.com visitors, who have been using it as a part of the Rybka Aquarium package. However, the man behind the strongest chess engine in the world, Vasik Rajlich, is probably little known outside the circle of computer chess enthusiasts. The following interview with Vas, conducted by Nelson Hernandez, should be of great interest to every Rybka user who wants to know Vas’ views and where he is heading with the next Rybka versions. We are at crossroads in the chess engine market. What will the changes mean for the serious chess player? Here is a word from Nelson Hernandez: I’m happy to contribute this exchange Vas and I had on December 5th, him in Warsaw, me in Virginia. The back story…the idea for this production came to me in November and Vas readily agreed to do the project. The whole thing was done on virtually a zero budget and in some respects that shows. I had never done anything like this before and had no experience whatsoever in interviewing or film editing. It turned out that interviewing was fairly easy but the film editing was a grueling process. On my side I had the benefit of my younger son being a cameraman/director but on Vas’s side Iweta wanted nothing to do with the project, a source of hilarity at the time but a bit of a disappointment in terms of camera angles and sound (both of which were rather poor on his end). We shot about 2 1/2 hours on two camcorders; I’m sure some of the edited-out material would be of mild interest too; for instance I chopped out about ten minutes on chess programming which, in the end, I thought wasn’t lively enough. That topic can’t be properly addressed in ten or fifteen minutes, and anyway I lack the technical background to be asking those kinds of questions. The key point I want to get across was that the purpose of this film was to introduce Vas to a general audience, broader than just the Rybkaforum. I had originally intended that this be put on Chessbase and Convekta, but in the course of editing I realized this production was too long and lacking in hard substance and controversy for a Chessbase audience, but might be perfect for Convekta and this forum. Thus the first half-hour or so is a recap of Vas’s life before Rybka and the history of Rybka. I felt it was important to get to know him as a human being and get a sense of his life journey. The second half deals with the present and future. It was never my intention to come after Vas with hostile questions or to interrogate him aggressively; I knew beforehand that he would be evasive on a lot of stuff (a lot of decisions simply haven’t been made yet) but I think I did get some new information and most of all we get a sense of how he thinks and how he reacts to questions. I know a lot of you know the Rybka story intimately already and will learn little from that part of the interview, but think of the broader audience as I did and you’ll see why I decided to ask those questions. As with any production there are things you wish you could have asked. In this case I was a little bit surprised by some of his answers on the Internet version; on the day of the interview I really didn’t have a clear picture of how it all fit together and I didn’t realize how much he was de-emphasizing Rybka 4. This resulted in my asking some questions completely on the fly and, well, judge for yourself. Some may say this was a Rybka propaganda piece. I don’t see it that way. I am a Rybka user and I admire Vas’s chess programming achievements. Of course I am a fan. Nonetheless I have issues with the Internet version, as many of you do. But what positive good would have been served by my going into a long explanation of my gripes and concerns? I wasn’t the star of this interview; I would be abusing my audience if I started ranting and arguing. You cannot speak to Vas directly and come away thinking he’s a bad guy. You do come away thinking that he’s a good guy who is making difficult business decisions based on shifting circumstances and opportunities. I guess we will all see how these decisions play out in the next year or two. Перевод Гугла (мда: мало что понять можно, на английском яснее ). Существует нет необходимости вводить Рыбка в ChessOK.com посетителей, которые уже используют ее в качестве части пакета Рыбка Аквариум. Тем не менее, человек за сильнейших шахматных двигателей в мире, Васик Райлих, вероятно, мало известна за пределами круга любителей компьютерных шахматах. Следующее интервью с Вас, провел Нельсон Эрнандес, должна представлять большой интерес для каждого пользователя Рыбка, кто хочет знать мнение Вас и где он движется со следующей версией Рыбка. Мы находимся на перекрестке на рынке шахматном движке. Что будет означать для изменения серьезный игрок в шахматы? Вот слова из Нелсон Эрнандес: Я рад внести свой вклад этого обмена Вас, и я был 5-го декабря его в Варшаву, я в штате Вирджиния. Вернуться история ... Идея постановки пришла ко мне в ноябре и Вас охотно согласился выполнить проект. Все это было сделано практически на нулевом бюджете и в некоторых отношениях, который показывает. Я никогда не делал ничего подобного раньше и не имел бы то ни было опыта в проведении собеседований или фильм редактирования. Выяснилось, что интервью было довольно легко, но фильм редактирования было изнурительным процессом. Со своей стороны, я имел преимущество моего младшего сына время оператор / режиссер, а на стороне Вас's Iweta хотела иметь ничего общего с проектом, является источником веселья на время, но немного разочарованием с точки зрения ракурса камеры и звука ( оба из которых были бедными, а на его конце). Мы снимали около 2 1 / 2 часа на двух видеокамер, я уверен, что некоторые из отредактированного из-материальных бы слишком слабый интерес; например я нарезанный около десяти минутах по шахматам программированию, который в конце концов, я думала Wasn 'T оживленно достаточно. Этот вопрос не может быть надлежащим образом решены в десять или пятнадцать минут, и я все-таки не хватает технических фона будут задавать такого рода вопросы. Ключевым моментом я хочу донести, что целью этого фильма было ознакомление Вас среди широкой аудитории, более широкое, чем просто Rybkaforum. Я первоначально предполагалось, что это будет положить на Chessbase и Convekta, но в процессе монтажа я понял это производство было слишком длинным и не хватает твердого вещества и споры для зрителей Chessbase, но может быть идеальным для Convekta и этот форум. Таким образом, первые полчаса или около того является повторение жизни Вас перед Рыбка и история Рыбка. Я счел важным, чтобы узнать его как человека и почувствовать его жизненного пути. Вторая половина с настоящим и будущим. Он никогда не был моим намерением придет после Вас с враждебными вопросы или допросить его агрессивной, я знал заранее, что он будет уклончиво на многие вещи (много решений, просто не принято), но я думаю, что получить новую информацию и, прежде всего нам получить представление о том, как он думает и как он реагирует на вопросы. Я знаю, многие из вас знают историю Рыбка тесным уже и узнаете немного из той части интервью, но думать о более широкой аудитории, как я, и вы поймете, почему я решил задать эти вопросы. Как и в любом производстве есть вещи, которые вы хотели бы спросили. В данном случае я была немного удивлена некоторыми из его ответов на интернет-версию, на день интервью я действительно не имеют ясной картины того, каким образом работают вместе, и я не понимала, насколько он де-подчеркивая Рыбка 4. В результате этого мой вопрос, некоторые вопросы полностью "на лету", а также, судите сами. Некоторые могут сказать, это был кусок Рыбка пропаганды. Я не вижу его так. Я являюсь пользователем Рыбка, и я восхищаюсь достижениями Вас шахматы программирования. Конечно, я поклонник. Тем не менее меня есть проблемы с интернет-версии, так как многие из вас. Но что положительные хороший был бы служил мой вдаваясь в длинные объяснения моих нареканий и проблем? Я не был звездой этого интервью, я бы злоупотреблять своей аудитории, если я начал громких и спорю. Вы не можете говорить прямо и Вас Come Away думая, что он плохой парень. Ты выйди думал, что он хороший парень, который принятия трудных решений, бизнес, основанный на подвижных обстоятельств и возможностей. Я думаю, мы все видим, как эти решения играют в ближайшие год или два.
Renegat23: Кевин, так то парой постов выше ms13 уже дал ссылку. И перевод у тебя не интервью вовсе.
Кевин: Renegat23 пишет: Кевин, так то парой постов выше ms13 уже дал ссылку. И перевод у тебя не интервью вовсе. Хм, пропустил я А перевод комментария к статье, я и не говорил, что самого интервью. Кстати: я тоже считаю Васика обманщиком и солидарен со всеми, кто по этому поводу высказывался.
ms 13: Только что увидил есть также эта часовая беседа в формате WordPad у кого проблемы с инглишем можете перевести ссылка
Renegat23: Вот перевод: http://slil.ru/28424742
immortal223: Renegat23 пишет: Вот перевод: http://slil.ru/28424742 Промтом Так бы сразу и сказал. Я уже успел посмеяцца с ПРОМТовского перевода тут у себя.
Renegat23: immortal223 пишет: Промтом Так бы сразу и сказал. Я уже успел посмеяцца с ПРОМТовского перевода тут у себя. Гуглом! Но если тебя что-то не устраивает, то можешь сам вручную перевести. Опыт у тебя есть уже
immortal223: Renegat23 пишет: можешь сам вручную перевести нет уж лучше вы к нам... ниасилю, многа букафф
Renegat23: Известный энтузиаст компьютерных шахмат Кевин Фрайер наконец обновил свой блог записью, в которой очень критически оценил Васика Райлиха, прямо как мы: Censorship in Computer Chess Он предлагает создать Computer Chess Player Association, которая будет защищать разработчиков движков и других любителей компьютерных шахмат от произвола Васика.
NS: immortal223 пишет: ну можно считать эту статью как ещё одну охапку дров, брошенную в топку Васиковой лжи. Тем более о существовании Rybka 1.5.32 я узнал только вчера и она стала отличный звеном в цепи «Дела Рыбки» Ну даешь... Даже я писал о том что есть старая Рыбка играющая в "нулевую" силу. После этой старой Рыбки сначала появились посты Васика на форумах о экспериментах над усилением Фрукта, а потом появилась Фруктообразная Рыба. И извесно это было с самого начала.
immortal223: NS пишет: Ну даешь... Даже я писал о том что есть старая Рыбка играющая в "нулевую" силу. После этой старой Рыбки сначала появились посты Васика на форумах о экспериментах над усилением Фрукта, а потом появилась Фруктообразная Рыба. И извесно это было с самого начала. Даже я не всё помню , тем более пристально не следил за подобными коллизиями, до поры до времени, тем более не видел результатов игры «прото-Рыбки»
Atik_Yomin: Renegat23 Прослушал все интервью (благо английский понимаю достаточно) Несколько интересных моментов которые показались ключевыми из интервью.Дословно этих слов он не произносил (в такой комбинации)но смысл высказываний процентов на 99 совпадает с тем что я пишу ниже. 1)"Вы ещё увидите в течении нескольких лет во что превратится клястерная рыбка" 2)"Теперь тот огромный отрыв который есть у Рыбки - останется мне и вся работа не попадет хакерам в руки а другие движки будут усиливаться так как им удастся самим но без моего нового кода. 3)"У меня уже давно (более года)созревала мысль создать клястер но окончательное решение(он говорит кристаллизация ситуации -дословно) я принял только сейчас после свершенного против меня пираццкого наезда. В целом как я понял Рыбка 4 проект номер 2 у дяди Васи.Выпустит он её по необходимости. Может это будет последняя публичная версия ? Почему то сложилось такое впечатление... Все лучшие идеи и силы будут вложены с сетевую. версию.Скорее всего так оно уже и будет дальше. Сроков выхода 4-ки он не назвал я так понял что она его вообще не интересует.(Оно и понятно) Он ждет как пойдет бизнес с клястером.Если плохо-то может и 4-ка не выйдет вообще!
NS: Наверно совершенно иначе - если с кластером пойдет хорошо, то нет смысла в выходе четвертой Рыбы. А если плохо, то деньги ведь нужно зарабатывать - выйдет Рыба4.
Atik_Yomin: NS По логике ты прав.Действительно зарабатывать надо. Но все же ...Если пойдет с клястером то он может выпустит Рыбку 4 очков на 200 слабее.(Не помешает...кроме того подогревать интерес надо) И в дальнейшем с клястером разрыв будет только увеличиваться. Может если с клястером пойдет не очень- будет новый проект.Что то тапа Диип Блю Или еще что то в этом роде. Похоже его не устраивает тупиковость ситуации при которой его движки ломают. Мне кажется что он в этом направлении копает. Шахматы на PC не единственное направление.
immortal223: Atik_Yomin Туда ему и дорога.
Iork: Когда талант, (ну это ещё спорный вопрос- вспомним самую первую , дофруктовую васиковскую рыбу) и энтузиазм , начинают менять на бабки, то гений имеет обыкновение испаряться. Могу даже басню свою прочитать, да нехота оффтопить сильно. Васик променял свой гений и энтузиазм на бабки. Да сколько ему мани то надо ? По моему на жизнь ему и так хватает. Пиши себе и усиливай Рыбку, да людям дари радость- ан нет( мы пойдём другим путём!) . Где-то я это уже слышал...
NS: Талант у Васика есть точно. И первые версии сразу в 3000 играть не могут. Дело в другом - Рыбка клон Фрукта, а это не очень хорошо.
immortal223: Талант его никто и не оспаривает. другое дело, что он сразу с обмана начал. Его движок (1.0 бета) сразу же стал выдавать не то, что есть на самом деле, вопрос: зачем это было делать?
NS: "Его движок (1.0 бета) сразу же стал выдавать не то, что есть на самом деле" В смысле? Все по разному считают Depth, и все по-разному считают nodes - никакого стандарта нет, и как считать личное дело программиста.
полная версия страницы