Форум » » Великий обманщик Васик Райлих » Ответить
Великий обманщик Васик Райлих
immortal223: Почитывая очередную жаркую дискуссию вокруг Роббо и его легальности на форуме ССС наткнулся на одну совершенно удивительную информацию, которую опубликовал Patrick Buchmann (админ известного и авторитетного французского сайта Le Fou numerique. Цитата: [quote]Bence Laundon wrote: The statistics you mentioned are all from the amateur blogs,amateur forums or amateur websites without any authority. See here, you can see some evidences. http://en.wikipedia.org/wiki/Rybka xxxxxxx derived from Strelka with mask code ( with D++ compiler, then decompiled to C++ codes ), and Robbolitto derived from xxxxxxx. Hi, Wikipedia had neither an authority. The first Rybka beta was released on December 2, 2005. This is not true. For ex. there was a Rybka 1.5.32 played in Système du Suisse in september 2005. This was a Rybka AF (ante Fruit). Regards, Patrick[/quote] Примерный перевод: [quote]Bence Laundon написал: Статистика, которую ты упоминал вся получена из аматорских блогов, форумов и сайтов, которым невозможно полностью доверять. Посмотри сюда, здесь несколько улик. http://en.wikipedia.org/wiki/Rybka xxxxxxx происходит от Strelka с маскировкой кода ( D++ компилятор, затем декомпилировано в C++ ), и Robbolitto также происходит от xxxxxxx. Привет, Wikipedia тоже не вызывает особого доверия. Первая бета версия Рыбки была выпущена 2 декабря 2005 года Это неправда. Например, в турнире Système du Suisse, который проходил в сентябре 2005 принимала участие Rybka 1.5.32. Это была Rybka AF (до-«фруктовая»). С уважением, Patrick[/quote] Как известно нашим пользователям со стажем, исходники Фрукта были опубликованы в середине июня 2005 года. А Васик признавался, что движок писать начал ещё в 2004. Т.е. его самая первая Рыбка явно не основывалась на исходниках Фрукта, которые ещё не были опубликованы, когда Райлих только-только начал свою работу над движком. Идём далее. Турнир Système du Suisse проходил в сентябре 2005. Исходники Фрукта 2.1 к тому времени уже были опубликованы. Это стало подлинным прорывом в компьютерных шахматах, данный факт признают все. НО! Rybka 1.5.32, игравшая в этом турнире, очевидно, была написана Райлихом ещё до того, как он ознакомился с фруктовыми «сорцами». А очевидно это вот почему Его первая Рыбка (известная нам, по крайней мере) была на 440 пунктов ЭЛО слабее, чем сильнейший движок того времени - Shredder 8 (2123 против 2563)! По силам примерно равна Sjeng 12.13, который вы и сейчас можете спокойно скачать с сайта автора и убедиться в его очень невеликой силе игры. Проходит буквально 2 месяца и что мы видим? 2 декабря 2005 года на сайте WBEC выкладывается Rybka 1.0 Beta, которая по словам автора почти на 50 ЭЛО (а то и более) сильнее, чем лидеры того времени: Fruit 2.2 и Shredder 9. Над автором, которого никто не знал тогда, посмеялись на шахматных форумах, но скачав его Рыбку и протестировав против Тоги (которая только появилась), Шреддера, Фрица и других топ-программ, смешки быстро стихли. И теперь наоборот, со всех сторон посыпались возгласы удивления и восхищения новым, не понятно откуда взявшимся движком, который в миттельшпиле играл ТАК СИЛЬНО, что, не смотря на огромные прорехи в эндшпильных знаниях, умудрялся выносить бывших лидеров вперёд ногами. Рыбка 1.0 Бета просто не давала шреддерам и фруктам дожить до эндшпиля, где они могли ещё потягаться с новичком. Васик, поняв, что на этом можно делать деньги, через 3 дня убрал движок из свободного распространения и взялся ударными темпами его модернизировать. Ну мы помним, как чуть не каждый день выходила новая «бетка» Рыбки, постоянно усиливаясь и ещё более отрываясь от прочих движков. К чему я так подробно всё это вам рассказал? А к тому, что давайте взглянем на то, что произошло с Рыбкой спустя каких-то 2 месяца - с сентября по ноябрь. 1) На сентябрь имеем 440 ЭЛО отставания от Shredder 8 2) На декабрь получаем 2731 против 2821 (тут сравниваю по CEGT) +90 ЭЛО перевеса. Итого - более 500 ЭЛО прибавки! Возникает резонный вопрос: как такое может быть? Вообще может ли быть такое? Может автор сделал какое-то открытие, переворачивающее с ног на голову шахматное программирование? Может он доработал «конспекты Ботвинника» и реализовал «думающий» движок? Инопланетяне ему помогли? Как мне кажется ответ зарыт гораздо ближе к поверхности. Fruit 2.1 с его исходниками! Васик отличный программист, это никто не оспаривает, даже гениальный, к тому же ещё и мастер ФИДЕ по шахматам. Но может ли, пусть даже гений, так усилить свою программу за какие-то 2 месяца без значительной «внешней помощи»? Я в это не верю! Только благодаря Фрукту Рыбка В. Райлиха смогла сделать такой сумасшедший рывок в 500 Эло (по сути он на 80-100 ЭЛО «усилил Фрукт»). Давайте вспомним и то первое интервью, что я переводил на русский язык ещё для старого сайта immortal223, в котором Васик прямо говорил, что благодаря Фрукту он сумел «немного» улучшить свою программу. Подводя итоги данной статьи я хочу отметить тот факт, что никакого другого рационального объяснения внезапному усилению игры обычной, средней программы дать попросту невозможно (особенно это становится наглядным в свете только-только выпущенных исходных кодов одной из сильнейших программ того времени). Интересно, где б добыть ту самую Rybka 1.5.32 PS И разве можно верить такому человеку как Райлих, утверждающему что Роббо - это клон Рыбки (причём не уточняя 3-ей или украденной 4-ой), причём заявил это вскользь, мимоходом и больше к данной теме не возвращался, предпочитая отмалчиваться в окопах, откладывая выход давно обещанной Рыбки 4. Уж никак собрался украсть идеи теперь из Робболита , потому и отложил выход Рыбки 4 на неопределённый срок, параллельно спустив всех собак на Роббо и тех, кто его использует. Где это видано, что за использование на игровом сайте компании, которая отнюдь не принадлежит Райлиху, банят пользователей, играющих Ипполитами/Робболитами? Разве принято какое-то официальное постановление, что тот или иной движок суть клоны Рыбки? Человек купил годовой аккаунт на ПЧ, нашёл в интернете самый сильный движок и конечно решил им поиграть. И тут здрасьте! Бан! Плакали денежки. На основании чего? или они банят только бесплатных пользователей? Тем более гнустный подход.
ВВП: Банкусс, делать движки умеют многие. Делать дебютные книги умеют все, только у одних получается лучше, у других хуже. То же самое с движками. Может ты усилишь рыбку-4 на 100 ЭЛО? Вы не мыслите, вы не вникаете. По-существу, говорить больше не о чем, всё понятно. Непонятно только одно- откуда у вас столько злобы к Васику? Ведь вы у него воруете движки, и он лично вам ничего плохого не сделал?
bankuss: ВВП во первых, как уже выше сказано, Васик не один работал над рыбкиными мозгами и в частности над оценочной функцией. Ларри делал массу работы. И без него еще неизвестно, что у него получится. Рыбки-4 нет, и усиливать там еще нечего. ВВП пишет: Непонятно только одно- откуда у вас столько злобы к Васику? злобы никакой нет. есть некое недоумение над его методами работы ВВП пишет: Ведь вы у него воруете движки, и он лично вам ничего плохого не сделал? я честно пользуюсь бесплатной рыбкой 2.2n2, что здесь противоправного?
poloff: Ведь вы у него воруете движки, и он лично вам ничего плохого не сделал? -------------------------------------------- Я честно купил РЫБКУ 3, теперь жду возврата денег от Васика! Она обманула мои ожидания!
Кевин: Когда юзеры покупали Рыбку 3, они ожидали хороший движок для анализа, однако в третьей Водной серьёзный глюк с PH, Васик, дабы исправить свою ошибку, так и не выпустил Рыбку 3+. Это некачественный товар, верните деньги
peruri: На самом деле Васик достоин уважения.Украл он или не урал исходники,кто это знает на 100%? Почему же тогда автор тех исходников не смог достигнуть результатов.?А вор смог!!!Я лично уверен что ВСЕ авторы шахматных движков пытаются украсть что либо из чужих движков.А то что банят на плейчессе за роболитов ,так это из за того что мусору много будет на сайте.
NS: Автор Fruita ничего не смог достигнуть? peruri , ну ты и шутник :)
peruri: NS.Какие могут быть шутки? Васик нос утёр практически всем.И до сей поры не могут обойти рыбу 3.Не могут Васика обыграть так хоть грязью облить нужно.
Renegat23: peruri пишет: И до сей поры не могут обойти рыбу 3 IvanHoe ее обыгрывает.
ThinkingALot: Renegat23 пишет: IvanHoe ее обыгрывает. Причем минимум на 50 пунктов!
peruri: Renegat23.А почему тогда все народно не объявят нового победителя?
Renegat23: peruri пишет: Renegat23.А почему тогда все народно не объявят нового победителя? Как это не объявят? На форуме было голосование на движок года - он там победил. По тестам Юриста побеждает. Что еще надо? На лбу написать? В конце концов, если не веришь, проведи сам тесты и поймешь.
Кевин: peruri , уже как с конца прошлого года Ипполит Рыбку обыгрывает peruri пишет: А почему тогда все народно не объявят нового победителя? Так объявили же: это сделали коммунисты, а народ - декабристы.
Renegat23: Кевин пишет: Так объявили же: это сделали коммунисты, а народ - декабристы. В каком смысле? Ты снова все перепутал
Кевин: Renegat23 пишет: В каком смысле? Ты снова все перепутал Как перепутал? Создателей Иппоподобных я назвал просто коммунистами, а комрадов тоже можно так назвать. В народе, кругах пользователей, объявлено о революции.
Renegat23: Кевин пишет: Как перепутал? Создателей Иппоподобных я назвал просто коммунистами, а комрадов тоже можно так назвать. В народе, кругах пользователей, объявлено о революции. А при чем тут декабристы тогда?
Кевин: Renegat23 пишет: А при чем тут декабристы тогда? Я скоро точно запутаюсь В общем, скажу так: нашлись люди, которые смогли сделать движок, который сильнее Рыбки, и в народе неофициально объявлено о свержении Рыбки.
peruri: Кевин.А что мешает официально провести турниры движков с участием так сказать нового чемпиона-революционера?Тогда можно было бы конкретно Васика прижать.и мы бы получили рыбу 4 в конце концов.Иначе Васик будет есть хлеб без чёрной икры.
Кевин: peruri пишет: А что мешает официально провести турниры движков с участием так сказать нового чемпиона-революционера? Мнение Васика о том, что движок, который обошёл рыбку, - клон Рыбки. И вообще: peruri пишет: И до сей поры не могут обойти рыбу 3.Не могут Васика обыграть так хоть грязью облить нужно. Речь ведь о том, что есть движок, который обошёл Рыбку 3. И я бы перефразировал: не может Васик обещания выполнять и выпустить новую Рыбку, не моет обыграть Айвенго, так грязью обливает конкурентов.
peruri: Так может Васик время затянул для того что бы дать возможность обозначится до определённого уровня лжедвижкам, как он их считает.А потом просто поставит точку рыбой 4.И всё будет на своих местах.И все снова воскликнут УРА Васик.
Кевин: peruri пишет: Так может Васик время затянул для того что бы дать возможность обозначится до определённого уровня лжедвижкам, как он их считает.А потом просто поставит точку рыбой 4.И всё будет на своих местах.И все снова воскликнут УРА Васик. От Васика разбегается команда, как крысы с тонущего корабля, так что точка поставлена скорее над Васиком. Ему уже многие не верят по понятным причинам. Васика уличили во лжи - тут тоже всё обсуждалось. Васик повелся на деньги и кластерную Рыбку. Васик обвинил без доказательств людей в клонировании. На плече банят пользователей, играющих бесплатным движком, причём даже тех, у кого серийник. И лично я кричать Васику о том, какой он хороший, и восхвалять не буду. Выпустит хороший движок - спасибо ему, но как человек он не по-людски себя ведёт. Программист - да, хороший, талантливый человек, но мне не нравятся методы его работы.
полная версия страницы