Форум » » Великий обманщик Васик Райлих » Ответить
Великий обманщик Васик Райлих
immortal223: Почитывая очередную жаркую дискуссию вокруг Роббо и его легальности на форуме ССС наткнулся на одну совершенно удивительную информацию, которую опубликовал Patrick Buchmann (админ известного и авторитетного французского сайта Le Fou numerique. Цитата: [quote]Bence Laundon wrote: The statistics you mentioned are all from the amateur blogs,amateur forums or amateur websites without any authority. See here, you can see some evidences. http://en.wikipedia.org/wiki/Rybka xxxxxxx derived from Strelka with mask code ( with D++ compiler, then decompiled to C++ codes ), and Robbolitto derived from xxxxxxx. Hi, Wikipedia had neither an authority. The first Rybka beta was released on December 2, 2005. This is not true. For ex. there was a Rybka 1.5.32 played in Système du Suisse in september 2005. This was a Rybka AF (ante Fruit). Regards, Patrick[/quote] Примерный перевод: [quote]Bence Laundon написал: Статистика, которую ты упоминал вся получена из аматорских блогов, форумов и сайтов, которым невозможно полностью доверять. Посмотри сюда, здесь несколько улик. http://en.wikipedia.org/wiki/Rybka xxxxxxx происходит от Strelka с маскировкой кода ( D++ компилятор, затем декомпилировано в C++ ), и Robbolitto также происходит от xxxxxxx. Привет, Wikipedia тоже не вызывает особого доверия. Первая бета версия Рыбки была выпущена 2 декабря 2005 года Это неправда. Например, в турнире Système du Suisse, который проходил в сентябре 2005 принимала участие Rybka 1.5.32. Это была Rybka AF (до-«фруктовая»). С уважением, Patrick[/quote] Как известно нашим пользователям со стажем, исходники Фрукта были опубликованы в середине июня 2005 года. А Васик признавался, что движок писать начал ещё в 2004. Т.е. его самая первая Рыбка явно не основывалась на исходниках Фрукта, которые ещё не были опубликованы, когда Райлих только-только начал свою работу над движком. Идём далее. Турнир Système du Suisse проходил в сентябре 2005. Исходники Фрукта 2.1 к тому времени уже были опубликованы. Это стало подлинным прорывом в компьютерных шахматах, данный факт признают все. НО! Rybka 1.5.32, игравшая в этом турнире, очевидно, была написана Райлихом ещё до того, как он ознакомился с фруктовыми «сорцами». А очевидно это вот почему Его первая Рыбка (известная нам, по крайней мере) была на 440 пунктов ЭЛО слабее, чем сильнейший движок того времени - Shredder 8 (2123 против 2563)! По силам примерно равна Sjeng 12.13, который вы и сейчас можете спокойно скачать с сайта автора и убедиться в его очень невеликой силе игры. Проходит буквально 2 месяца и что мы видим? 2 декабря 2005 года на сайте WBEC выкладывается Rybka 1.0 Beta, которая по словам автора почти на 50 ЭЛО (а то и более) сильнее, чем лидеры того времени: Fruit 2.2 и Shredder 9. Над автором, которого никто не знал тогда, посмеялись на шахматных форумах, но скачав его Рыбку и протестировав против Тоги (которая только появилась), Шреддера, Фрица и других топ-программ, смешки быстро стихли. И теперь наоборот, со всех сторон посыпались возгласы удивления и восхищения новым, не понятно откуда взявшимся движком, который в миттельшпиле играл ТАК СИЛЬНО, что, не смотря на огромные прорехи в эндшпильных знаниях, умудрялся выносить бывших лидеров вперёд ногами. Рыбка 1.0 Бета просто не давала шреддерам и фруктам дожить до эндшпиля, где они могли ещё потягаться с новичком. Васик, поняв, что на этом можно делать деньги, через 3 дня убрал движок из свободного распространения и взялся ударными темпами его модернизировать. Ну мы помним, как чуть не каждый день выходила новая «бетка» Рыбки, постоянно усиливаясь и ещё более отрываясь от прочих движков. К чему я так подробно всё это вам рассказал? А к тому, что давайте взглянем на то, что произошло с Рыбкой спустя каких-то 2 месяца - с сентября по ноябрь. 1) На сентябрь имеем 440 ЭЛО отставания от Shredder 8 2) На декабрь получаем 2731 против 2821 (тут сравниваю по CEGT) +90 ЭЛО перевеса. Итого - более 500 ЭЛО прибавки! Возникает резонный вопрос: как такое может быть? Вообще может ли быть такое? Может автор сделал какое-то открытие, переворачивающее с ног на голову шахматное программирование? Может он доработал «конспекты Ботвинника» и реализовал «думающий» движок? Инопланетяне ему помогли? Как мне кажется ответ зарыт гораздо ближе к поверхности. Fruit 2.1 с его исходниками! Васик отличный программист, это никто не оспаривает, даже гениальный, к тому же ещё и мастер ФИДЕ по шахматам. Но может ли, пусть даже гений, так усилить свою программу за какие-то 2 месяца без значительной «внешней помощи»? Я в это не верю! Только благодаря Фрукту Рыбка В. Райлиха смогла сделать такой сумасшедший рывок в 500 Эло (по сути он на 80-100 ЭЛО «усилил Фрукт»). Давайте вспомним и то первое интервью, что я переводил на русский язык ещё для старого сайта immortal223, в котором Васик прямо говорил, что благодаря Фрукту он сумел «немного» улучшить свою программу. Подводя итоги данной статьи я хочу отметить тот факт, что никакого другого рационального объяснения внезапному усилению игры обычной, средней программы дать попросту невозможно (особенно это становится наглядным в свете только-только выпущенных исходных кодов одной из сильнейших программ того времени). Интересно, где б добыть ту самую Rybka 1.5.32 PS И разве можно верить такому человеку как Райлих, утверждающему что Роббо - это клон Рыбки (причём не уточняя 3-ей или украденной 4-ой), причём заявил это вскользь, мимоходом и больше к данной теме не возвращался, предпочитая отмалчиваться в окопах, откладывая выход давно обещанной Рыбки 4. Уж никак собрался украсть идеи теперь из Робболита , потому и отложил выход Рыбки 4 на неопределённый срок, параллельно спустив всех собак на Роббо и тех, кто его использует. Где это видано, что за использование на игровом сайте компании, которая отнюдь не принадлежит Райлиху, банят пользователей, играющих Ипполитами/Робболитами? Разве принято какое-то официальное постановление, что тот или иной движок суть клоны Рыбки? Человек купил годовой аккаунт на ПЧ, нашёл в интернете самый сильный движок и конечно решил им поиграть. И тут здрасьте! Бан! Плакали денежки. На основании чего? или они банят только бесплатных пользователей? Тем более гнустный подход.
unknow: Кевин пишет: Васик повелся на деньги и кластерную Рыбку. Не будет нормальной Рыбы4 - возможно, кластерной Рыбой у него в итоге что-нибудь из ипполитного и будет крутиться.
Кевин: unknow пишет: возможно, кластерной Рыбой у него в итоге что-нибудь из ипполитного и будет крутиться Именно. Кто докажет? Поставит того же Айвенго, чуток подправит для того, чтобы на кластере работал, и вперёд.
ThinkingALot: Renegat23 пишет: ThinkingALot пишет: цитата: Я не удивлюсь, если Рыбка 4 будет пунктов на 200 сильнее третьей. А я удивлюсь. ИБО если бы это было так, то Васик давно бы уже выпустил. Какой смысл тянуть? Может быть просто Рыбка 3 до сих пор приносит неплохую прибыль? Кевин пишет: Васика уличили во лжи - тут тоже всё обсуждалось. О какой лжи идет речь? Стрелка что ли? Кевин пишет: Васик обвинил без доказательств людей в клонировании. Доказательств-то нет (точнее д-во - это код Рыбки 3), но, на мой взгляд, очевидно, что в распоряжении авторов Ippolit'а были исходники Рыбки 3, хотя Ippo, скорее всего, не использует напрямую Рыбий код. Тут еще встает вопрос, какие движки считать клонами, а какие - нет. Кевин пишет: На плече банят пользователей, играющих бесплатным движком, причём даже тех, у кого серийник. А Васик-то тут каким боком? На Планете за это ведь не банят :).
unknow: ThinkingALot пишет: на мой взгляд, очевидно, что в распоряжении авторов Ippolit'а были исходники Рыбки 3, хотя Ippo, скорее всего, не использует напрямую Рыбий код. Тут еще встает вопрос, какие движки считать клонами, а какие - нет Интересный оборот - "очевидно, хотя скорее всего не" :) Так все-таки битбоард-движки - это клоны Crafty, или нет? Вообще, может имеет смысл изобрести какой-нибудь техрегламент для движков при желании их авторов, допустим, участвовать в дефакто официальных рейтингах. Вот на CCRL просто на форуме проголосовали - что клон, а что нет. Это, ну типо, пипец, что-ли. Еще интересный вопрос - СНГ'овый чемпионат как формируется, кто знает?
NS: В последнее время никак. Похоже WildCat стал пожизненным чемпионом СНГ. До этого участвовали все желающие.
WildCat: NS Похоже WildCat стал пожизненным чемпионом СНГ.
Кевин: ThinkingALot пишет: О какой лжи идет речь? Стрелка что ли? Причём тут Стрелка? Лжи Васика посвящена вся эта тема, начиная с шапки. Можно несколько страниц посвятить описанию претензий пользователей к Васику и его лжи. ThinkingALot пишет: Доказательств-то нет (точнее д-во - это код Рыбки 3), но, на мой взгляд, очевидно, что в распоряжении авторов Ippolit'а были исходники Рыбки 3, хотя Ippo, скорее всего, не использует напрямую Рыбий код. Тут еще встает вопрос, какие движки считать клонами, а какие - нет. Вот тогда у Васика нужно спросить, каким образом исходники Рыбки оказались на руках посторонних людей. И если это действительно исходники Рыбки, то пусть Васик и докажет факт использования их в Ипполитоподобных. А так он только разбрасывается словами и ничего не делает как в доказательство своих слов, так и в выполнение своих обещаний выпустить новую рыбку. ThinkingALot пишет: А Васик-то тут каким боком? На Планете за это ведь не банят :). А Васик ведь сотрудничает с Чессбейзом, который даже свой Фриц 11 косметически подправил и назвал "Deep Rybka 3". Так что слово Васика для них - закон.
полная версия страницы