Форум » » Великий обманщик Васик Райлих » Ответить
Великий обманщик Васик Райлих
immortal223: Почитывая очередную жаркую дискуссию вокруг Роббо и его легальности на форуме ССС наткнулся на одну совершенно удивительную информацию, которую опубликовал Patrick Buchmann (админ известного и авторитетного французского сайта Le Fou numerique. Цитата: [quote]Bence Laundon wrote: The statistics you mentioned are all from the amateur blogs,amateur forums or amateur websites without any authority. See here, you can see some evidences. http://en.wikipedia.org/wiki/Rybka xxxxxxx derived from Strelka with mask code ( with D++ compiler, then decompiled to C++ codes ), and Robbolitto derived from xxxxxxx. Hi, Wikipedia had neither an authority. The first Rybka beta was released on December 2, 2005. This is not true. For ex. there was a Rybka 1.5.32 played in Système du Suisse in september 2005. This was a Rybka AF (ante Fruit). Regards, Patrick[/quote] Примерный перевод: [quote]Bence Laundon написал: Статистика, которую ты упоминал вся получена из аматорских блогов, форумов и сайтов, которым невозможно полностью доверять. Посмотри сюда, здесь несколько улик. http://en.wikipedia.org/wiki/Rybka xxxxxxx происходит от Strelka с маскировкой кода ( D++ компилятор, затем декомпилировано в C++ ), и Robbolitto также происходит от xxxxxxx. Привет, Wikipedia тоже не вызывает особого доверия. Первая бета версия Рыбки была выпущена 2 декабря 2005 года Это неправда. Например, в турнире Système du Suisse, который проходил в сентябре 2005 принимала участие Rybka 1.5.32. Это была Rybka AF (до-«фруктовая»). С уважением, Patrick[/quote] Как известно нашим пользователям со стажем, исходники Фрукта были опубликованы в середине июня 2005 года. А Васик признавался, что движок писать начал ещё в 2004. Т.е. его самая первая Рыбка явно не основывалась на исходниках Фрукта, которые ещё не были опубликованы, когда Райлих только-только начал свою работу над движком. Идём далее. Турнир Système du Suisse проходил в сентябре 2005. Исходники Фрукта 2.1 к тому времени уже были опубликованы. Это стало подлинным прорывом в компьютерных шахматах, данный факт признают все. НО! Rybka 1.5.32, игравшая в этом турнире, очевидно, была написана Райлихом ещё до того, как он ознакомился с фруктовыми «сорцами». А очевидно это вот почему Его первая Рыбка (известная нам, по крайней мере) была на 440 пунктов ЭЛО слабее, чем сильнейший движок того времени - Shredder 8 (2123 против 2563)! По силам примерно равна Sjeng 12.13, который вы и сейчас можете спокойно скачать с сайта автора и убедиться в его очень невеликой силе игры. Проходит буквально 2 месяца и что мы видим? 2 декабря 2005 года на сайте WBEC выкладывается Rybka 1.0 Beta, которая по словам автора почти на 50 ЭЛО (а то и более) сильнее, чем лидеры того времени: Fruit 2.2 и Shredder 9. Над автором, которого никто не знал тогда, посмеялись на шахматных форумах, но скачав его Рыбку и протестировав против Тоги (которая только появилась), Шреддера, Фрица и других топ-программ, смешки быстро стихли. И теперь наоборот, со всех сторон посыпались возгласы удивления и восхищения новым, не понятно откуда взявшимся движком, который в миттельшпиле играл ТАК СИЛЬНО, что, не смотря на огромные прорехи в эндшпильных знаниях, умудрялся выносить бывших лидеров вперёд ногами. Рыбка 1.0 Бета просто не давала шреддерам и фруктам дожить до эндшпиля, где они могли ещё потягаться с новичком. Васик, поняв, что на этом можно делать деньги, через 3 дня убрал движок из свободного распространения и взялся ударными темпами его модернизировать. Ну мы помним, как чуть не каждый день выходила новая «бетка» Рыбки, постоянно усиливаясь и ещё более отрываясь от прочих движков. К чему я так подробно всё это вам рассказал? А к тому, что давайте взглянем на то, что произошло с Рыбкой спустя каких-то 2 месяца - с сентября по ноябрь. 1) На сентябрь имеем 440 ЭЛО отставания от Shredder 8 2) На декабрь получаем 2731 против 2821 (тут сравниваю по CEGT) +90 ЭЛО перевеса. Итого - более 500 ЭЛО прибавки! Возникает резонный вопрос: как такое может быть? Вообще может ли быть такое? Может автор сделал какое-то открытие, переворачивающее с ног на голову шахматное программирование? Может он доработал «конспекты Ботвинника» и реализовал «думающий» движок? Инопланетяне ему помогли? Как мне кажется ответ зарыт гораздо ближе к поверхности. Fruit 2.1 с его исходниками! Васик отличный программист, это никто не оспаривает, даже гениальный, к тому же ещё и мастер ФИДЕ по шахматам. Но может ли, пусть даже гений, так усилить свою программу за какие-то 2 месяца без значительной «внешней помощи»? Я в это не верю! Только благодаря Фрукту Рыбка В. Райлиха смогла сделать такой сумасшедший рывок в 500 Эло (по сути он на 80-100 ЭЛО «усилил Фрукт»). Давайте вспомним и то первое интервью, что я переводил на русский язык ещё для старого сайта immortal223, в котором Васик прямо говорил, что благодаря Фрукту он сумел «немного» улучшить свою программу. Подводя итоги данной статьи я хочу отметить тот факт, что никакого другого рационального объяснения внезапному усилению игры обычной, средней программы дать попросту невозможно (особенно это становится наглядным в свете только-только выпущенных исходных кодов одной из сильнейших программ того времени). Интересно, где б добыть ту самую Rybka 1.5.32 PS И разве можно верить такому человеку как Райлих, утверждающему что Роббо - это клон Рыбки (причём не уточняя 3-ей или украденной 4-ой), причём заявил это вскользь, мимоходом и больше к данной теме не возвращался, предпочитая отмалчиваться в окопах, откладывая выход давно обещанной Рыбки 4. Уж никак собрался украсть идеи теперь из Робболита , потому и отложил выход Рыбки 4 на неопределённый срок, параллельно спустив всех собак на Роббо и тех, кто его использует. Где это видано, что за использование на игровом сайте компании, которая отнюдь не принадлежит Райлиху, банят пользователей, играющих Ипполитами/Робболитами? Разве принято какое-то официальное постановление, что тот или иной движок суть клоны Рыбки? Человек купил годовой аккаунт на ПЧ, нашёл в интернете самый сильный движок и конечно решил им поиграть. И тут здрасьте! Бан! Плакали денежки. На основании чего? или они банят только бесплатных пользователей? Тем более гнустный подход.
bankuss: bankuss пишет: Рыбка - это карьера Васика не выложил бы Летузи исходники фрукта, не было бы карьеры у Васика :) так?
Robbofan: Я думаю,что надо просто ведущим шахматистам договориться и не арендовать рыбку!И тогда-фиг Васику,НИ ЦЕНТА не получит!
immortal223: вот посмотрите на данные опросов: How much elo will convince you to rent Rybka 4? Сколько ELO убедит вас арендовать Рыбка 4 60% вообще не собираются это делать. Would you agree to pay ?5 a month to get the latest Rybka? Согласны ли вы платить ? 5 в месяц, чтобы получить последнюю Рыбка? Yes 49 48% менее половины согласны (это из ныне купивших ) Will you buy Rybka 4? Будете ли вы покупать Рыбка 4? Yes, no conditions / Да, безусловно 25% Обязательно, как бы то ни было, её готовы купить только четверть проголосовавших. Ну и самое показательное Would you rent Rybka 4? Станете ли вы арендовать Рыбку 4? No, Just release Rybka 4 at full strength like Rybka 3 / Нет, выпустите нормальную полную версию Рыбки 4, как это было с 3-ей 88%
vitamix: PozitiFF_Chess пишет: Никто на этом форуме не располагает достоверными фактами о мыслях Васика в тот или иной момент принятия решений. Примерно эту мысль я и пытался донести до камрадов на последних страницах обсуждения. Раз нет фактов - нет и адекватной оценки ситуации (у нас). Время покажет, прав был Васик или нет.
Renegat23: Vitamix, что скажешь про цифры из предыдущего поста Иммортала? Офигительный маркетинг да? На уровне президента Ющенко P.S. Че-то сдешние фанаты Васика за Рыбку платить не хотят только.... P.P.S. То что у вас нету фактов и вы не владеете ситуацией, не говорит о том, что фактов нет ни у кого здесь.
PozitiFF_Chess: bankuss пишет: не выложил бы Летузи исходники фрукта, не было бы карьеры у Васика :) Вполне возможно. Это камень в огород Васика, я не пойму...? Летузи зачем выкладывал исходники? Для того, чтоб похвастаться? Или для того, чтобы дать толчок для развития других шахматных продуктов? Имхо, второе.
bankuss: vitamix зато видно его поведение в данной ситуации и кое-какие посты на форуме.
PozitiFF_Chess: Что в сообщении Иммортала означает слово "арендовать"?
bankuss: bankuss пишет: Это камень в огород Васика, я не пойму...? да, потому что сразу после появления фрукта, резко усилился только 1 движок в мире - рыбка.
bankuss: PozitiFF_Chess "арендовать"? удаленный доступ через интернет к рыбке-4 ты наверно очень редко бываешь на рыбкафоруме, иначе бы не спрашивал
Renegat23: PozitiFF_Chess пишет: Что в сообщении Иммортала означает слово "арендовать"? Арендовать кластерную версию Рыбки 4. Что тут непонятного? Или очередной приступ болезни "не в теме", зато расуждать могу ?!
vitamix: Renegat23 пишет: Vitamix, что скажешь про цифры из предыдущего поста Иммортала? Офигительный маркетинг да? На уровне президента Ющенко Например, их можно представить так: Купите ли вы Рыбку 3? http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforum/topic_show.pl?tid=13581 Нет - 14% В принципе да - 86% Цену на аренду кластера вполне можно понизить, соответственно изменяться и результаты голосования.
Iork: PozitiFF_Chess пишет: Бизнес надо уметь вести. Недостаточно быть хорошим программистом или хорошим маркетологом. Надо все продумывать до мелочей. Все нюансы. Он умеет - остальные нет. Вопросы? Вопросов нет. С одной ноги, конечно, всё понятно. Но мне обидно, что он её (Рыбку) усиливает понемногу, хотя мог бы усилить сразу на 200 пунктов. Пусть тогда так продаёт: Вот вам Рыба4 +80- стоит.... $, а вот вам Рыба 5 + 200пунктов - стоит дороже...... $ Ну, а самая золотая рыба- это тогда на кластер плиз, за 1000$ в месяц
vitamix: Renegat23 пишет: Или очередной приступ болезни "не в теме" ? Renegat23, оскорблять Позитива-то зачем? Не все рыбкафорум читают от и до...
Renegat23: vitamix пишет: Цену на аренду кластера вполне можно понизить, соответственно изменяться и результаты голосования. И снова мимо. Увы. Никто не собирается давать массам в аренду кластер! Читайте рыбкофорум - там первоисточники! Собираются давать от силы 1-2 ядра с специальной усиленной версией Рыбки 4.
Renegat23: vitamix пишет: Renegat23, оскорблять Позитива-то зачем? Не все рыбкафорум читают от и до... Это и не оскоробление. А констатация. Смысл рассуждать с умным видом о том, в чем не имеешь представления и не знаешь фактов? Не знаешь - ознакомься для начала с материалами. Какие проблемы?
immortal223: PozitiFF_Chess пишет: Никто из шахматных программистов (очень хороших шахматных программистов) не сделал себе карьеру на своем продукте. А что, Униаке и Мейер-Кален уже разорились? Ушли Коззи и Наумов, они поняли что могут зарабатывать больше в другой сфере деятельности. Ну так они писали чисто движок, и не самый сильный в мире. Т.е. изначально их работа была направлена лишь на узкий сегмент рынка, на «движкофилов», вроде нас на этом форуме, на форуме ССС и т.д., да на шахматных профессионалов, которым может понадобиться а может и нет новый инструмент. Но тут есть и ещё один и даже 2 сдерживающих фактора. 1) Наличие явного лидера в отрасли. Это автоматически означает, что их продукт (пусть и номер 2 в мире) не будет привлекательным настолько, как хотелось бы. 2) Наличие ... ммм... как бы это помягче сказать... нас с вами Мы уводим часть потенциальных клиентов у авторов движков. Хотя какую часть, насколько она велика - это большой вопрос. Я, как и многие другие, всё равно никогда бы не купил движок по 80-100 долларов. Благо альтернативы есть и вполне себе бесплатные. Но есть и такие, кто скачают тут, а потом всё равно купят в знак благодарности и поддержки производителя. Их мало, но «они в тельняшках» и спасибо таким людям за это. А вот если б наумовы взялись за написание оболочек, да ещё рюшечных (типа того же чессмастера), то глядишь бизнес может вполне себе и пошёл бы. Но тут проблема очевидно в том, что затраты всё равно себя не оправдают.
vitamix: Renegat23 пишет: Никто не собирается давать массам в аренду кластер! Читайте рыбкофорум - там первоисточники! Собираются давать от силы 1-2 ядра с специальной усиленной версией Рыбки 4. Окей, тогда перефразирую: «Цену на аренду Рыбки на сервере вполне можно понизить, соответственно изменяться и результаты голосования.» И как насчет 86% людей, в принципе готовых платить за 4-ю Рыбку?
unknow: PozitiFF_Chess пишет: Никто из шахматных программистов (очень хороших шахматных программистов) не сделал себе карьеру на своем продукте. Сразу вспомнил, что автора Шреддера ничто и не знает. Афигенный аноним. Летузи зачем выкладывал исходники? Для того, чтоб похвастаться? Или для того, чтобы дать толчок для развития других шахматных продуктов? Имхо, второе. По видимому GPL не только для Васика неизвестная абревиатура. Кстати о GPL. Кто-нибудь скажет каким образом PUBLICDOMAIN Ippolit стал вдруг GPL3 Robbolitto
PozitiFF_Chess: vitamix пишет: Renegat23, оскорблять Позитива-то зачем? Не все рыбкафорум читают от и до... Я его вообще продолжительное время (около года) не читаю. Раньше читал довольно регулярно. Про аренду не слышал. Тут приношу извинения. Дело не в этом. Многие ничего достоверно не знают. То, что пишется на тамошнем форуме - поверхностно. То, что пишется здесь поверхностно вдвойне. Поэтому меня умиляют заявление и расследования, которые тут ведут "независимые" эксперты :) bankuss пишет: да, потому что сразу после появления фрукта, резко усилился только 1 движок в мире - рыбка. Я опять немного не въезжаю. А что мешало тебе, как такому же шахматному программисту, как Васик - выпустить свою Рыбку на основе исходников Фрукта. Которая была бы не на 100, а на 200 пунктов сильнее Фрукта. Мораль?
полная версия страницы