Форум » » Великий обманщик Васик Райлих (продолжение) » Ответить
Великий обманщик Васик Райлих (продолжение)
immortal223: Почитывая очередную жаркую дискуссию вокруг Роббо и его легальности на форуме ССС наткнулся на одну совершенно удивительную информацию, которую опубликовал Patrick Buchmann (админ известного и авторитетного французского сайта Le Fou numerique. Цитата: [quote]Bence Laundon wrote: The statistics you mentioned are all from the amateur blogs,amateur forums or amateur websites without any authority. See here, you can see some evidences. http://en.wikipedia.org/wiki/Rybka xxxxxxx derived from Strelka with mask code ( with D++ compiler, then decompiled to C++ codes ), and Robbolitto derived from xxxxxxx. Hi, Wikipedia had neither an authority. The first Rybka beta was released on December 2, 2005. This is not true. For ex. there was a Rybka 1.5.32 played in Système du Suisse in september 2005. This was a Rybka AF (ante Fruit). Regards, Patrick[/quote] Примерный перевод: [quote]Bence Laundon написал: Статистика, которую ты упоминал вся получена из аматорских блогов, форумов и сайтов, которым невозможно полностью доверять. Посмотри сюда, здесь несколько улик. http://en.wikipedia.org/wiki/Rybka xxxxxxx происходит от Strelka с маскировкой кода ( D++ компилятор, затем декомпилировано в C++ ), и Robbolitto также происходит от xxxxxxx. Привет, Wikipedia тоже не вызывает особого доверия. Первая бета версия Рыбки была выпущена 2 декабря 2005 года Это неправда. Например, в турнире Système du Suisse, который проходил в сентябре 2005 принимала участие Rybka 1.5.32. Это была Rybka AF (до-«фруктовая»). С уважением, Patrick[/quote] Как известно нашим пользователям со стажем, исходники Фрукта были опубликованы в середине июня 2005 года. А Васик признавался, что движок писать начал ещё в 2004. Т.е. его самая первая Рыбка явно не основывалась на исходниках Фрукта, которые ещё не были опубликованы, когда Райлих только-только начал свою работу над движком. Идём далее. Турнир Système du Suisse проходил в сентябре 2005. Исходники Фрукта 2.1 к тому времени уже были опубликованы. Это стало подлинным прорывом в компьютерных шахматах, данный факт признают все. НО! Rybka 1.5.32, игравшая в этом турнире, очевидно, была написана Райлихом ещё до того, как он ознакомился с фруктовыми «сорцами». А очевидно это вот почему Его первая Рыбка (известная нам, по крайней мере) была на 440 пунктов ЭЛО слабее, чем сильнейший движок того времени - Shredder 8 (2123 против 2563)! По силам примерно равна Sjeng 12.13, который вы и сейчас можете спокойно скачать с сайта автора и убедиться в его очень невеликой силе игры. Проходит буквально 2 месяца и что мы видим? 2 декабря 2005 года на сайте WBEC выкладывается Rybka 1.0 Beta, которая по словам автора почти на 50 ЭЛО (а то и более) сильнее, чем лидеры того времени: Fruit 2.2 и Shredder 9. Над автором, которого никто не знал тогда, посмеялись на шахматных форумах, но скачав его Рыбку и протестировав против Тоги (которая только появилась), Шреддера, Фрица и других топ-программ, смешки быстро стихли. И теперь наоборот, со всех сторон посыпались возгласы удивления и восхищения новым, не понятно откуда взявшимся движком, который в миттельшпиле играл ТАК СИЛЬНО, что, не смотря на огромные прорехи в эндшпильных знаниях, умудрялся выносить бывших лидеров вперёд ногами. Рыбка 1.0 Бета просто не давала шреддерам и фруктам дожить до эндшпиля, где они могли ещё потягаться с новичком. Васик, поняв, что на этом можно делать деньги, через 3 дня убрал движок из свободного распространения и взялся ударными темпами его модернизировать. Ну мы помним, как чуть не каждый день выходила новая «бетка» Рыбки, постоянно усиливаясь и ещё более отрываясь от прочих движков. К чему я так подробно всё это вам рассказал? А к тому, что давайте взглянем на то, что произошло с Рыбкой спустя каких-то 2 месяца - с сентября по ноябрь. 1) На сентябрь имеем 440 ЭЛО отставания от Shredder 8 2) На декабрь получаем 2731 против 2821 (тут сравниваю по CEGT) +90 ЭЛО перевеса. Итого - более 500 ЭЛО прибавки! Возникает резонный вопрос: как такое может быть? Вообще может ли быть такое? Может автор сделал какое-то открытие, переворачивающее с ног на голову шахматное программирование? Может он доработал «конспекты Ботвинника» и реализовал «думающий» движок? Инопланетяне ему помогли? Как мне кажется ответ зарыт гораздо ближе к поверхности. Fruit 2.1 с его исходниками! Васик отличный программист, это никто не оспаривает, даже гениальный, к тому же ещё и мастер ФИДЕ по шахматам. Но может ли, пусть даже гений, так усилить свою программу за какие-то 2 месяца без значительной «внешней помощи»? Я в это не верю! Только благодаря Фрукту Рыбка В. Райлиха смогла сделать такой сумасшедший рывок в 500 Эло (по сути он на 80-100 ЭЛО «усилил Фрукт»). Давайте вспомним и то первое интервью, что я переводил на русский язык ещё для старого сайта immortal223, в котором Васик прямо говорил, что благодаря Фрукту он сумел «немного» улучшить свою программу. Подводя итоги данной статьи я хочу отметить тот факт, что никакого другого рационального объяснения внезапному усилению игры обычной, средней программы дать попросту невозможно (особенно это становится наглядным в свете только-только выпущенных исходных кодов одной из сильнейших программ того времени). Интересно, где б добыть ту самую Rybka 1.5.32 PS И разве можно верить такому человеку как Райлих, утверждающему что Роббо - это клон Рыбки (причём не уточняя 3-ей или украденной 4-ой), причём заявил это вскользь, мимоходом и больше к данной теме не возвращался, предпочитая отмалчиваться в окопах, откладывая выход давно обещанной Рыбки 4. Уж никак собрался украсть идеи теперь из Робболита , потому и отложил выход Рыбки 4 на неопределённый срок, параллельно спустив всех собак на Роббо и тех, кто его использует. Где это видано, что за использование на игровом сайте компании, которая отнюдь не принадлежит Райлиху, банят пользователей, играющих Ипполитами/Робболитами? Разве принято какое-то официальное постановление, что тот или иной движок суть клоны Рыбки? Человек купил годовой аккаунт на ПЧ, нашёл в интернете самый сильный движок и конечно решил им поиграть. И тут здрасьте! Бан! Плакали денежки. На основании чего? или они банят только бесплатных пользователей? Тем более гнустный подход.
Iork: Васик хочет быть Богом в компьютерных движках. Наверное, он им и является на сегодняшний день. Но мне такой Бог не нужен. Такой, который сознательно тормозит прогресс. Сколько программистов высокого класса интересуется шахматами ? Отвечу- малая часть. А сколько среди таких программистов мастеров спорта по шахматам ? Отвечу - я не знаю таких , кроме Васика. Вот и секрет успеха Васика. P.S. В жизни столько много интересного, что у меня на одной рыбе свет клином не сошёлся. Если Васик свалит я не расстроюсь.
NS: Iork пишет: Васик хочет быть Богом в компьютерных движках. Наверное, он им и является на сегодняшний день. Но мне такой Бог не нужен. Такой, который сознательно тормозит прогресс. Сколько программистов высокого класса интересуется шахматами ? Отвечу- малая часть. А сколько среди таких программистов мастеров спорта по шахматам ? Отвечу - я не знаю таких , кроме Васика. Вот и секрет успеха Васика. Ну, у многих квалификация не ниже, а у некоторых шахматная квалификация значительно выше. Не знаете, какой рейтинг у Васика? А какой у Антона Майделя (автора Иа-Иа)? Подскажу - у Антона на сотню пунктов больше. а если вам этого мало - получайте шахматного программиста с рейтингом за 2600 :) http://iccf-webchess.com/PlayerDetails.aspx?id=270233
Iork: NS пишет: а если вам этого мало - получайте шахматного программиста с рейтингом за 2600 Тогда почему этот шахматный программист не напишет прогу сильнее Рыбы? Значит программёр такой.
NS: Да потому что шахматная квалификация практически не влияет на силу написанной программы. Нужно быть сильным математиком, программистом, иметь свободное время, а чисто шахматная сила где-то на последнем месте среди гарантов успеха.
NS: Iork пишет: Тогда почему этот шахматный программист не напишет прогу сильнее Рыбы? Значит программёр такой. программёр он нормальный, и при этом dr. pr.
Iork: Ну, тогда Васику, наверное, пожизненно сидеть на троне. Пока сам не захочет свалить.
Iork: NS пишет: программёр он нормальный Мало просто (нормального программёра). Я же писал, что нужен высокого класса. Хочу добавить, что доля личного таланта именно в этой области нужна.
Linkov1959: Что бы написать Рыбку надо было быть не только супер программистом , шахматистом и математиком. Нужно иметь особое состояние души и везение. Ричард Лэнг этим всем обладал, а где его Гениус сейчас? Он что профессию забыл? Тоже самое и с Васиком. Дело знает, а родить уже ничего не может и мучается бедняга. Я 10 лет назад в экселе макросами Пентамино запрограммировал за один день и все летало, а сейчас даже с исходниками ческиллера не могу разобраться.
NS: Ленг ничего не забыл. Просто новых версий не было. Гениус3 - последний. Остальное - либо косметика, либо переписанный код Гениуса3 под другие платформы. У него денег и так хватает, и для него видимо зарабатывание денег интересней шахматного программирования.
Linkov1959: Лэнг обладал феноменальной памятью и писал проги по наитию сразу в ассемблере. Объектное программирование позволило реализовать конкурентам очень сложные алгоритмы, а Лэнг переучиваться не захотел. У Рыбки должен быть большой резерв чисто по оптимизации кода без всяких новых идей.
NS: Объектное программирование? В шахматах? Нафик не нужно, и особо не используется. На ассемблере тот-же самый Фриц, но новому поколению просто удобней писать на Сях, хотя особой разницы ни в сложности написания, ни в скорости программы нет.
Linkov1959: Объектное программирование? В шахматах? Нафик не нужно, и особо не используется. Шахматные программисты настоящие динозавры. Они скоро вымрут.
NS: Никуда не денутся. Нет смысла в объектах и методах, когда каждый объект в программе присутствует в одном экземпляре. Так что чисто процедурное программирование. А на чем писать - Си, Ассемблер - дело привычки.
Iork: Васик замолчал. Наверное, ждёт, когда шахматный мир к нему в ноги упадёт и попросит - (НУ выдайте нам Рыбку 4 Золотую, каемся мы грешные перед ликом Твоим, что хулу несли на Вас в постах своих... )
Linkov1959: И все же через десять лет движок будет весить не 300кБ а на порядок больше, дальше загадывать не буду. Каспаров, перебирая по 3 варианта в секунду имел рейтинг 2850 используя и экземпляры и методы и наследование и тд и тп.
Behovodec: Хорошо, что Васик этот форум не читает, наверное…
Behovodec: Рыбка уже сейчас весит 3000 Кбайт.
NS: Это не движок, это рассчитанные таблицы в теле движка.
Osipov: И все же через десять лет движок будет весить не 300кБ а на порядок больше, дальше загадывать не буду. Код Рыбки 3 весит около 800 Кб, у Иппо/Роббо - что-то порядка 200. Это чистый код - без сегментов данных. Но разницы в силе игры большой нет. Так что, прорицатель вы наш, не торопитесь с предсказаниями. Каспаров, перебирая по 3 варианта в секунду имел рейтинг 2850 используя и экземпляры и методы и наследование и тд и тп.х. Вы знаете алгоритмы игры Каспарова? Интересно, какой там класс кого наследовал?
Linkov1959: Вы знаете алгоритмы игры Каспарова? Интересно, какой там класс кого наследовал? Это я 10 лет назад начитался книг по объектному программированию.
полная версия страницы