Форум » » Критерии клонирования » Ответить
Критерии клонирования
Renegat23: Предлагаю здесь определиться с понятием клона шахматного движка. Высказываем мнения, что считать клонерством. Клон ли Робболито?
Osipov: То, что Роббо сделан из какой-то Рыбки - сомнений нет. Сравнение исходников дает на это однозначный ответ - слишком много совпадений, особенно в деталях. Но с другой стороны, если исключить эти детали, Иппо/Роббо - совершенно другой движок. Степень переделки очень высока. Причем, переделка касается не какой-то косметики (типа time manager), а ключевых частей алгоритма. Из какой Рыбки это было сделано - не знаю. Понятно, что не из Рыбки 2, иначе Роббо не был бы так силен. Да и вообще, Рыбка 2 имеет совершенно другое устройство. И не из Рыбки 3 - слишком много переделано, причем радикально. Теперь вопрос: кто это мог сделать? Учтем, что после появления Ипполита прошло уже 8 месяцев, и за это время никто (в том числе из "авторов") не смог сделать ничего принципиально нового. Основные, самые радикальные изменения в алгоритме были сделаны с августа 2008 по май 2009. Кто, кроме Васика, мог это сделать?
Robbofan: А зачем ВАСИКУ кидать в сеть глючную недо-бетку Рыбки с ОТКРЫТЫМИ исходниками?? Чтобы потом сказать:АААА,меня обворовали,украли рыбку,теперь фиг вам,ничего не получите, все идите на кластер??Сказать один раз,ничего толком не уточнив! При этом на его форуме даже имя Роббо Иппо Игго под запретом,Ипполит есть,а слова такого нет! Если ТАК,то он еще больший обманщик!Это просто слов нет Просто так обьявить про кластер побоялся,придумал хитрую схему?Нет,не верится в это!И сайт Ипполита на нечеловеческом албанском английском тоже ОН ведет? А например Норман Шмидт не мог ТАК переработать,или Коззи? Да мало ли кто..Я все-таки думаю,что кто-то Очень сильно переработал Рыбку 3,а значит полноценный самостоятельный движок! Вот Танкист точно 100%клон,это ДОКАЗАНО! П.C. Все-таки пожалуйста создайте голосовалку
ThinkingALot: Osipov пишет: И не из Рыбки 3 - слишком много переделано, причем радикально. Osipov пишет: Кто, кроме Васика, мог это сделать? Имея исходники Рыбки 3, - кто угодно. Может Rajlich = Osipov = Robbo author? (вся затея - пиар?) LOL Rybka ведь вроде на C++ написана, а Роббо на C. Зачем Васику выкидывать весь уже написанный код на свалку и писать программу с нуля?
VladRuss: Кто-то на этом фруме уже высказывал предположние, что Иппо, это небрежно сделанная, сырая версия Рыбы 4. Мне это кажется вполне правдопообным. Васик, чтобы выиграть время, просто слил свою сырую версию, может даже и не рыбу 4, а вообще неизвестно что, чтобы шахматный народ принялся за Иппо-Роббо, а сам доводит до ума свою четвертую рыбу. И когда она будет рвать всех иппо-роббо-игорритов, Васик пять на коне. Маркетинговый ход. ИМХО.
ThinkingALot: Robbofan пишет: А зачем ВАСИКУ кидать в сеть глючную недо-бетку Рыбки с ОТКРЫТЫМИ исходниками? Но третью Рыбу он зачем-то кинул... Robbofan пишет: А например Норман Шмидт не мог ТАК переработать,или Коззи Коззи, вероятно, единственный, кто знает, как существенно усилить Рыбу. VladRuss пишет: Васик, чтобы выиграть время, просто слил свою сырую версию, может даже и не рыбу 4, а вообще неизвестно что, чтобы шахматный народ принялся за Иппо-Роббо, а сам доводит до ума свою четвертую рыбу. И когда она будет рвать всех иппо-рыббо-игорритов, Васик пять на коне. Маркетинговый ход. ИМХО. Так ведь сейчас все кому не лень будут выпускать движки, играющие не слабее, а то и сильнее третьей Рыбы.
VladRuss: Так ведь сейчас все кому не лень будут выпускать движки, играющие не слабее, а то и сильнее третьей Рыбы. Я вижу смысл в том, что Васик просто уже свою третью рыу сбросил со счета. Видимо, готовит ужжасно сильную четвертую версию. По крайней мере, мне хотелось бы так думать.
immortal223: Моё мнение - если «клон» сильнее оригинала - то это уже не клон, а очередной хороший движок. Если б «Танкист» был сильнее «Робболита», я б с удовольствием его юзал и сказал бы большое спасибо автору
immortal223: VladRuss пишет: мне хотелось бы так думать. Думать то можно, но доступна она будет всё равно только по сети за 700 или сколько там евро в год
Robbofan: Но рыбку 3 он кинул ТОЛЬКО осипову, в сеть она не попала ,и Юрий признает,что переработано было слишком много,а раз слишком много-то какой же это,нафик,"клон"?А исходники Робболита попали ко ВСЕМ,и ВСЕ ими воспользуются,те же Юниоры,Фрицы,Шреддеры,Стокфтши,Дочи и т.д. не слишком ли опасно все это для Васика? И сайт с сумашедшим языком-это тоже его рук дело? Если бы это был васик,исходники были бы 100% закрытые,ИМХО!Тогда это все логично,а так-нет
VladRuss: Думать то можно, но доступна она будет всё равно только по сети за 700 или сколько там евро в год Ну вот, Васик и разбогатеет. У него уже все продумано и все ходы записаны
VladRuss: исходники Робболита попали ко ВСЕМ,и ВСЕ ими воспользуются,те же Юниоры,Фрицы,Шреддеры,Стокфтши,Дочи и т.д. не слишком ли опасно все это для Васика? И сайт с сумашедшим языком-это тоже его рук дело? Если исходить из предположения, что Васик готовит какую-то сногсшибательную версию Рыбы, за которую он собирается собирать живые "евры" в кошелек, то какое ему дело про открытые исходники устаревшего движка? Пусть кто хочет, копается в прошлогоднем снеге. И про сайт с сумасшедшим языком ничего удивительного. Много ли надо, чтобы платить одному-двум человекам за их скромный труд? У Васика наверняка такие деньги есть. Если выяснится, что все это правда, то придется признать Васика основополжником нового метода продвижения своего товара на рынке.
Osipov: Какую многоходовую комбинацию проводит Васик? Зачем он раздавал исходники? Что он имел в виду под этим: Has Rybka been slowed down to prevent decompilation? No. We have a much better way to deal with this issue - just wait a bit and you'll see Может быть, когда-нибудь узнаем. А может, не узнаем никогда.
ChessTerminator75: Сильный движок невозможно написать за раз. Всегда идет постепенный рост. В начале появляется относительно слабый и потом он от версии к версии растет вместе с пониманием и опытом автора. Таким образом если вдруг из ниоткуда выскочил очень сильный шахматный движок то это почти стопроцентный признак того что мы видим клон. В силу вышесказанного Ипполит это клон. Причем это клон Рыбки о чем сами авторы заварушки очень ясно намекают. Я склоняюсь к выводу что это каким то образом украденная Рыбка 3.5. Видимо это был код на котором Васик отрабатывал новые идеи. Может Васик сам выкинул исходники? Теория правдоподобная вот только она не объясняет то как великолепно Роболит играет эндшпили. Мы все знаем как небрежно Васик относится к финальным позициям считая что у кого нет баз налимова тот сам дурак. И даже новейшая кластерная рыба дико тупит в некоторых эндшпилях. Роболит сказочно играет эндшпиль без всяких баз. В итоге можно сказать что Роболит написан на базе одной из Рыбок начиная с третьей. И попала она в сеть против воли Васика. :) Кто же автор этого мегашедевра? Раньше я думал что это один человек но теперь мне кажется что это интернациональная группировка в которой однозначно есть русский специалист.
Osipov: Имея исходники Рыбки 3, - кто угодно. Попробуйте за 8-9 месяцев полностью переписать Ипполита и усилить его на 60-70 пунктов. За 8 месяцев прошедшего года это не удалось никому. Может Rajlich = Osipov = Robbo author? (вся затея - пиар?) Когда-то я уже читал что-то подобное - на другом форуме. Там были ещё такие схемы: Рыбкин = Осипов = Райлих. Осипов = Марков = Райлих. Еще я, помнится, проникал к Васику в квартиру через дымоход и похищал его исходники. Еще я прилетал с другой планеты с той же целью - похитить исходники Рыбки. Моя жена долго над всем этим смеялась. З.Ы. Вопрос - куда тут нажимать, чтобы процитировать предыдущего оратора? А то надоело ручками писать всякие quote.
Bison: Сильный движок невозможно написать за раз. Всегда идет постепенный рост. В начале появляется относительно слабый и потом он от версии к версии растет вместе с пониманием и опытом автора. Таким образом если вдруг из ниоткуда выскочила очень сильный шахматный движок то это почти сто процентный признак того что мы видим клон. Абсолютно верно. Другое дело, что автор не обязан предоставлять общественности ранние приватные версии. Брайт, например, дебютировал с весьма неплохим рейтингом, и никто его, вроде, клоном не обвинял.
bankuss: ChessTerminator75 пишет: Таким образом если вдруг из ниоткуда выскочил очень сильный шахматный движок то это почти сто процентный признак того что мы видим клон. например Рыбка-1.0
ChessTerminator75: Хочу поправиться. К Роболиту все так никак не подходит слово клон. Лучше всего сказать что это движок на базе кода Рыбки созданный против воли Васика.
ChessTerminator75: Bankuss пишет: "например Рыбка-1.0" Согласен! Ситуация с Роболитом очень прикольная! Васик в свое время сделал коммерческий движок на базе движка с открытым кодом а сейчас все повторилось с точностью до наоборот :) Может это страшная месть Летузи :)
bankuss: если считать за основу событий прибыль Васика - то ипполит нужен был именно ему, чтобы официально отказать всем фанатам в выпуске рыбки-4 и начать продавать сетевую версию этой рыбки. если бы ипполита не было, как бы приняли фанатики его отказ от выпуска новой версии? тут у него есть отмаза - типа защищаемся от хакеров, извиняйте! а без иппо он бы что сказал? типа баблосов мало, платите за доступ к сетевой рыбе, обычная продаваться не будет. и сейчас возмущенных юзеров хватает, а без иппо их было бы в разы больше.
Bison: bankuss А что тогда мешало Васику «опубликовать» исходники послабее, например, Rybka 3?
полная версия страницы