Форум » » Fritz 12 / Deep Fritz 12 » Ответить
Fritz 12 / Deep Fritz 12
immortal223: Запустил 100 партий в супер-пулю (10 секунд на партию) с Fritz 11 Пока мочит его в одни ворота благодаря тому , что время правильнее рассчитывает.
Ответов - 49, стр:
1 2 3 All
NS: В тактике на WM-Test бы его проверить.
immortal223: NS пишет: В тактике на WM-Test бы его проверить. запущу позже, но «меня терзают смутные сомнения»... ©
immortal223: Fritz 11.1 играл Контроль 10" на партию Книга Perfect2009 Q6600 ОЧЕНЬ много партий Фритц 11 слил по времени, так что окончательный итог - это далеко не показатель его силы. В 12 подшаманили расход времени.
Santi: Такой вопрос. Стоит ли ставить постоянный анализ (думать за счет времени соперника) при тестировании движков в оболочке Fritz?
immortal223: Santi Если у тебя 2-4 ядерник - то да, можно. Главное следи, чтобы не переборщить. например если на кваде запустить с обдумыванием рыбку и наума (все МП) то получится полная ерунда. А если каждому движку выделть по 2 ядра - то сойдёт.
Santi: У меня 2-х ядерник, пост. анализ немного тормозит работу движков. Это вообще как то влияет на силу игры?
poloff: Меня Фриц12 пока не впечатлил. Такое чувство, что СВ пошел по пути СА
immortal223: NS пишет: В тактике на WM-Test бы его проверить. [pre]Rybka 3 1-cpu 32-bit-512MB/QWERT Deep Fritz 10-512MB/QWERT Fritz 12-512MB/QWERT Fritz 11-512MB/QWERT Total time: 0:09:18 0:10:49 0:11:19 0:11:37 Total solved: 57 51 43 40[/pre] 10 сек на ход. Все на одном ядре Как видно - ничего существенного не получилась. та же недорыба 2
immortal223: а вроде ничего так движок получился. вряд ли кто-то ожидал, что он догонит Рыбу 3
Кевин: immortal223 пишет: вряд ли кто-то ожидал, что он догонит Рыбу 3 Я вообще не ожидал. С таким улучшением, о котором все говорят, результат должен был быть намного хуже для Фрица.
kpripper: У меня такое Блиц 1+1 книга 7-ходовая
kpripper: Единственную партию фриц выиграл в сицилианке белыми,в седьмой он слил - в девятой встретился тот же вариант - фриц уклонился от проигрывающего варианта и выиграл. Это все движки так могут ? или случайность ?
Кевин: kpripper , по названию Рыбка была мультипроцессорная. Это так? Она на двух ядрах играла в этом тесте?
kpripper: у меня одноядерный комп
Atik_Yomin: immortal223 пишет: вряд ли кто-то ожидал, что он догонит Рыбу 3 До рыбки 3 ему как до неба пешком в знойный день. Он попрежднему хуже чем Наум 4 и всетаки чуть похуже Рыбки 2. Это что касается результата моих блиц тестов. Я незнаю что они там подкрутили но стиль игры просто отвратительный.Большего паскудства давно не видел. Одни размены легких фигур и поскорее в эндшпиль. Во всех пертиях играет только конями слонами видимо не умеет. И меняет их надо или нет.Плохая безопасность короля(хуже чем в 11-ой) Я его вчера и сегодня весь день гоняю- огромное желание снести его нафег.
Otodranik: А проходные пешки как он боится!
chessgod101: In my testing, Fritz 12 Beat Deep Fritz 11 5-3-2
Iork: Atik_Yomin пишет: Я незнаю что они там подкрутили но стиль игры просто отвратительный.Большего паскудства давно не видел Полностью согласен. Повезло сыграть на плейчесс с Фриц 12. Играл с ним Рыбой 3 на Пне 4. Вынес его в одни ворота. Этот Фриц 12 так трусливо и опасливо играл, что я даже подумал- а Фриц ли это ? В общем стиль игры полное г-но. Рыба как хотела так его и поимела.
Iork: Васик гармонично Рыбку пишет, а во Фрице что-то подкрутят, усилят- другое ослабнет.
Iork: Самая лучшая версия Фриц- это Фриц 10. Я считаю это последний Фриц, а всё остальное, хоть и рейт больше имеет-это хлам.
Otodranik: Мда... Наблюдается картина: Рыбка ждет ошибок фрица, стоит на победу, а как он рыпнется где-нибудь, сразу прибивает. Пешками проходными давит его на раз. Что 11, что 12 одно и тоже. Стиля игры совершенно нет. Создается впечатление, что этот релиз нужен для продвижения оболочки, а не движка. Ждем от шреддера 12 другого.
bankuss: Blitz:10' 0 1 Fritz 12 ½1½½½½0½1100½½½ 7.5/15 0.00 2 Fritz 11 ½0½½½½1½0011½½½ 7.5/15 0.00 комп е2140 2.1 ггц, кэш 32 мб, ТВ4
willbe: это по минутке [img][/img] по 6мин :)[img][/img] [img][/img]
willbe: слабоват фрицик12 хотя играет чуток агрессивно
willbe: [img][/img] 1 мин.
Кевин: "Младенца" Фриц уделал так, словно младенца
willbe: как-то сранно получается...решая задачки Джуниор, как и Рыбка, показывает 86% -лучше чем другие движки, а как доходит дело до игры - его наказывают
NS: И чего тут странного?
seton: BITNET-0100DACE, Blitz:10' 0 1234567890123456789 1 Rybka 3 1-cpu 32-bit 2800 1110½1½1½11111110½½ 14.5/19 2 Fritz 12 2800 0001½0½0½00000001½½ 4.5/19
ramb0: что-то у меня 12-ый фритц в одну.. (хотел написать в одну калитку проигрывает 11-ому фритцу. у 11 было уже 2 победы и одна ничья из трех партий и вот четвертую он все-таки проиграл 12-ому) посмотрим, что будет дальше..
Кевин: По моим наблюдениям Фриц 12 очень плох в тактике: там, где другие движки видят, например, жертву качества и показывают себе преимущество, Фритц в упор этой жертвы не замечает и оценку выдаёт чаще всего ничейную. А после жертвы проигрывает партию.
Кевин: Вот образец: [Event "ResidEND test 2009"] [Site "?"] [Date "2009.10.15"] [Round "4.6"] [White "Fritz 12"] [Black "Zappa Mexico II"] [Result "0-1"] [Annotator "0.20;-0.31"] [SetUp "1"] [FEN "2r3k1/6p1/3q1p1p/3PpP2/ppr1B2P/2b2QP1/P1R2PK1/1R6 b - - 0 34"] [PlyCount "31"] [EventDate "2009.10.11"] [EventType "tourn"] {} 34... a3 35. Qe2 {0.20/19 27} Rd4 {(Qc5) -0.31/15 21} 36. f3 {(Rd1) 0.20/17 14} Qb6 {(Rdc4) -0.39/15 19} 37. Kh2 {(Rbc1) 0.19/17 20} Rc5 {(Rdc4) -0.47/15 28} 38. Rb3 {(Rbc1) -0.06/18 20} Qd6 { (Bb2) -0.55/15 18} 39. Kg2 {(Kh3) 0.00/18 13} Kh7 {(Qb6) -0.55/15 20} 40. h5 { (Kh3) 0.00/19 18} Rcxd5 {(Bb2) -1.10/16 56} 41. Bxd5 {-0.75/20 16} Qxd5 { -1.31/17 40} 42. Qe3 {(Rb1) -0.96/19 14} Rd3 {(Qd7) -2.32/16 33} 43. Qe2 { -2.26/21 17} Rd1 {-2.32/16 0} 44. Qe3 {-3.53/21 31} Ra1 {-2.32/15 0} 45. Qe4 { -4.16/21 31} Qf7 {-2.98/15 21} 46. Rxb4 {(Qg4) -4.86/20 21} Bxb4 {-2.91/8 0} 47. Qxb4 {-7.34/21 22} Rxa2 {-5.05/14 9} 48. Rxa2 {(Qb1) -9.54/21 7} Qxa2+ { -4.59/9 0} 49. Kh3 {-10.33/22 7} Qa1 {-6.53/16 13} 0-1 Обратите внимание на оценку.
Iork: О Фрице 12 ,я считаю, вообще не стоит много говорить, когда есть Шредер 12. А Фриц 12 , не спорю Чессбейз приложила все усилия и сделали движок наилучший- какой только могли, напоминает мне какой-то недоделанный полуфабрикат. После Фрица 10, для меня Фриц умер....
willbe: Для меня Фриц 12 умер вчера, когда я обкатывал свой дебют против Cerebro 303d...Фриц12 думает быстро, но ...что-то не то..даже тот же Дип Фриц10 и то лучше играет :))) Эпоха Фрицев закончилась !!!
Кевин: Iork пишет: После Фрица 10, для меня Фриц умер.... Подпишусь под этими словами.
Fruit: willbe пишет: Для меня Фриц 12 умер вчера, когда я обкатывал свой дебют против Cerebro 303d А какой дебют, если не секрет? А если секрет, то почему против Cerebro 303d?
willbe: [img][/img] нет не секрет :) вот эта позиция которую я тестирую разными движками... Давно не занимался серьезно шахматами и вот решил вернутся на плейчесс поиграть. Захотелось, что-то новенького и свежего в игре - отойти от своих стандартов. За белых я пытаюсь выйти на эту позицию, чтобы в дальнейшем воевать на королевском фланге, игра получается обоюдно опасной... Почему именно такая расстановка? В 80 % игр на плейчессе именно короткую рокировку делают черные ...Я вот подумал, если я хочу что-то интересное - нужно рисковать...Вот и решил , скажем так , мини ценой торможения королевского фланга развить очень быстро ферзевый фланг 1.d4...2.Kc3...3.Cf4...4.Qd2...5.f3...6.0-0-0 (((( базовый ходы к которым я постоянно стремлюсь ))) и ходами e4 и g4 и т.д. вести атаку на королевском фланге... Играю этим вариантом недолго -может недельку , но уже есть пару красивых побед до 27 хода:))) Здесь много ньюансов, которые нужно учитывать -вот поэтому использую разные движки в этой позиции , чтобы посмотреть как усилить мне свою игру....противника, обычно, выставляю скажем так не гросса :)), а где-то на уровне кандидата, мастера, чтобы сопротивление было нормальное ...Так вот вчера, почти все движки с этой позиции разгромили Cerebro, только с Фриц 12 проиграл... Сегодня поменял Cerebro на Queen ( 2300 Elo) -в самый раз для тренировки.... Согласен, что разыгрывание не совсем корректное, но стандарт надоел, вот с помощью идей и движков ищу другие пути игры:))
Fruit: Мне, напротив, разыгрывание кажется самым продвинутым методом. Кроме собственного опыта, это подтверждают слова Ботвинника - "Исследовательская работа в шахматах немыслима без тренировочных партий. Там можно проверить и спортивную форму, и мастерство в эндшпиле, а главное - дебютные идеи, тесно связанные с серединой игры" Очень часто авторам дебютных руководств нечего ответить на ходы программ. Довольно простая позиция для прог. Удивительно, как Fritz 12 здесь мог проиграть белыми программе, которая, если не ошибаюсь, играет в силу 2300-2400.
willbe: Вначале, я прогнал движки с этой позиции, тоесть без моего участия, я просто наблюдал как они развиваются, куда и каким образом атакуют, скажем так смотрел за их идеями и т.д. ( выбрал два движка, которые мне понравились своим стилем игры ( Rybka , Stockfish1.5.1) Сейчас же играю совсем по другому - Начинаю играть против Queen (2300) или другого среднячка :), эти движки подключаю, как наблюдателей ( помощников, которые постоянно "думают") Играю сам, продумал свой ход и перед тем как сделать смотрю какой был бы лучше у моих "помощников", если вижу, что ход лучше - пытаюсь дать комментарии к их ходам и т.д. Во общем улучшаю свою игру:)))
Fruit: Тренировка под присмотром тренера получается. Я бы тогда посоветовал играть против Chess System Tal II (2300-2350). Очень прикольный стиль игры с элементами блефа - иногда очень похоже на человека. На счет фрица....Жаль Морш не контактирует с народом, а то можно было бы написать коллективное обращение с просьбой вернуть прежний стиль игры на место.
willbe: Ок, благодарю Fruit Скачаю -проверю в бою:) Просто интересно какую они цель преследуют - заработать деньги? создать лучший движок который рвет все движки? прекрасным обучающим движком для людей ? ...:))
Кевин: Вот как сделал Хиаркс 12.1 Фрица. Для меня окончательно мёртв Фриц. Похоронен немцушка... Вообще тактику не видит. [Event "Ippolit vs others"] [Site "?"] [Date "2009.10.21"] [Round "16.3"] [White "HIARCS 12.1 MP"] [Black "Fritz 12"] [Result "1-0"] [ECO "B97"] [Annotator "-0.39;-0.52"] [PlyCount "69"] [EventDate "2009.10.20"] [EventType "tourn"] [TimeControl "60"] {} 1. Nf3 {B 0} c5 {B 0} 2. e4 {B 0} d6 {B 0} 3. d4 {B 0} cxd4 {B 0} 4. Nxd4 {B 0} Nf6 {B 0} 5. Nc3 {B 0} a6 {B 0} 6. Bg5 {B 0} e6 {B 0} 7. f4 {B 0} Qb6 {B 0} 8. Qd2 {B 0} Qxb2 {B 0} 9. Rb1 {B 0} Qa3 {B 0} 10. f5 {B 0} Nc6 {B 0} 11. fxe6 {B 0} fxe6 { B 0} 12. Nxc6 {B 0} bxc6 {B 0} 13. Be2 {B 0} Be7 {B 0} 14. O-O {B 0} O-O {B 0} 15. Rb3 {B 0} Qc5+ {B 0} 16. Be3 {B 0} Qe5 {B 0} 17. Bf4 {B 0} Qc5+ {B 0} 18. Kh1 {B 0} d5 {-0.52/14 2} 19. e5 {-0.39/11 2} Nd7 {-0.71/15 4} 20. Na4 {-0.32/ 11 2} Qa7 {-0.71/14 2} 21. Rh3 {-0.37/10 1 (Qc3)} Nc5 {-0.67/13 1 (g6)} 22. Nxc5 {0.02/11 2} Bxc5 {-0.76/13 0} 23. Bd3 {-0.04/11 2 (Qd3)} g6 {-0.50/15 4} 24. Rhf3 {0.02/11 2 (Rg3)} a5 {-0.73/14 1 (Rb8)} 25. Qe2 {-0.05/11 2} Qe7 {-0. 54/14 2 (Qg7)} 26. Qd2 {-0.05/11 2 (Bh6)} Qe8 {-0.62/14 2 (Qc7)} 27. c4 {0.00/ 11 2 (Bh6)} Bb4 {-0.69/13 1} 28. Qc2 {0.00/11 1} d4 {-0.57/13 1 (Ba6)} 29. Qf2 {0.54/11 2 (h4)} Bc5 {-0.66/13 1 (Bb7)} 30. Qh4 {0.33/11 2 (h4)} Qd7 {-0.60/13 1 (Ra7)} 31. Bh6 {0.67/11 1 (Bg5)} Rxf3 {-0.48/15 4} 32. Rxf3 {0.78/12 1} Bb7 { 0.00/12 1 (Ba6)} 33. Bxg6 {6.71/11 1 (Bg5)} hxg6 {7.40/15 1} 34. Qf6 {13.74/12 1} Qh7 {11.67/17 1} 35. Qxe6+ {15.78/12 1} 1-0
Pk27pk: Провел тест движка Fritz 12 c контролем 4мин+5сек! Fritz 12 27,5/50 Zappa Mexico II 22,5/50 Fritz 12 25,5/50 Deep Fritz 11 24,5/50 Fritz 12 18,5/50 Deep Hiarcs 12 31,5/50 Fritz 12 16,0/50 IPPOLIT 0.80 34,0/50 Fritz 12 33,5/50 Shredder Classic 4 16,5/50 Fritz 12 30,0/50 Toga II 1.4.7 20,0/50 Fritz 12 20,0/50 Deep Shredder 12 30,0/50 Общий итог на текущий момент Fritz 12 171,0/350! Маловато как-то, а еще не играла Рыбка и Наум
immortal223: [pre2] df12 Blitz 1/4m 0 1 Deep Fritz 12 +55/=93/-52 50.75% 101.5/200 2 Fritz 12 +52/=93/-55 49.25% 98.5/200[/pre2] 1 cpu Noomen Test Suite 15"/game
indianajones: immortal223 writes: 1 Deep Fritz 12 +55/=93/-52 50.75% 101.5/200 2 Fritz 12 +52/=93/-55 49.25% 98.5/200 Looks like its not that different from F12 , after all .
immortal223: indianajones Who knows... http://www.inwoba.de/
atri: Firebird1.1 - Deep Fritz12 +11 -0 =7 4600+ Perfect2009 1 min 32mb
willbe: Зато у Fritz12 очень хорошая оценка позиции ( даже не ожидал!! ), никто ( из движков) не дал такую оценку позиции как Фриц, вот смотрите: [img][/img] [img][/img] и далее в игре у меня было [img][/img] [img][/img] 8/6b1/8/8/1p6/pP1k4/P7/1K6 b - - 0 72 Вообщем Fritz12 -молодец !! ( никто больше не дал "трезвую" оценку позиции, скорее всего они оценивают позицию только с точки материала и всё
Кевин: willbe пишет: Вообщем Fritz12 -молодец !! ( никто больше не дал "трезвую" оценку позиции Не такая уж и трезвая оценка: не по нулям всё же кажет.
полная версия страницы