Форум » » "Железный" дебют » Ответить

"Железный" дебют

Guardian: Идея в кратце такова - размещать в данной теме типовые дебютные позиции, проанализированные сильнейшими шахматными движками на большой глубине (d20-d24 и более) в несколько линий. При использовании одних и тех же движков результаты должны быть по-идее одинаковыми на одной глубине. Цель: создание небольшой, но полезной базы данных

Ответов - 24, стр: 1 2 All

Guardian: [chess]bRa8, bNf5, bBc8, bKd8, bBf8, bRh8, bPa7, bPb7, bPc7, bPc6, bPf7, bPg7, bPh7, wPa2, wPb2, wPc2, wPe5, wPf2, wPg2, wPh2, wRa1, wNb1, wBc1, wKg1, wRf1[/chess] Известная позиция в Испанской партии.

Кевин: [chess]wRa1, wNb1, wBc1, wRf1, wKg1, wPa2, wPb2, wPc2, wPf2, wPg2, wPh2, wPe5, bNf5, bPc6, bPa7, bPb7, bPc7, bPf7, bPg7, bPh7, bRa8, bBc8, bKd8, bBf8, bRh8[/chess] Какие движки анализировали и как долго, их оценка?

Guardian: поставил анализ Firebird beta 1.0 w32 - жду глубины d24


Кевин: Это получается что-то вроде CAP-ов в Аквариуме и ChessAssistant

Guardian: на глубине d24 (полностью) - анализ в 3 линии. Новая партия r1bk1b1r/ppp2ppp/2p5/4Pn2/8/5N2/PPP2PPP/RNB2RK1 w - - 0 1 Analysis by FireBird 1.0 beta w32: 1. (0.36): 9.Rd1+ Ke8 10.Nc3 Be6 11.b3 Rd8 12.Bg5 Rb8 13.Ne2 h6 14.Bc1 Rd8 15.Bb2 g5 16.Nd2 Bg7 17.Ne4 Bd5 18.Nf6+ Bxf6 19.exf6 Be4 20.c4 c5 2. (0.36): 9.Nc3 Be6 10.Rd1+ Ke8 11.b3 Rd8 12.Bg5 Rb8 13.Ne2 h6 14.Bc1 Rd8 15.Bb2 g5 16.Nd2 Bg7 17.Ne4 Bd5 18.Nf6+ Bxf6 19.exf6 Be4 20.c4 c5 3. (0.30): 9.Nbd2 Ke8 10.b3 Be6 11.Ne4 Rd8 12.Bb2 Be7 13.Rad1 b5 14.Rfe1 Rxd1 15.Rxd1 h5 16.Nc3 Rh6 17.a4 a6 18.axb5 axb5 19.g3 h4 20.Bc1 Rg6 21.Ne4 (28.02.2010)

Guardian: Аналогичная позиция в очень недооценённой по каким-то причинам на практике защите 1) d4 - Кс6 (получается после 1) d4 - Кс6 2) d5 - Ке5 3) e4 - e6 4) de - de 5) Ф:d8 - Кр:d8 ) [chess]bRa8, bNe5, bBc8, bKd8, bBf8, bNg8, bRh8, bPa7, bPb7, bPc7, bPe6, bPf7, bPg7, bPh7, wPa2, wPb2, wPc2, wPe4, wPf2, wPg2, wPh2, wRa1, wNb1, wBc1, wKe1, wBf1, wNg1, wRh1[/chess] r1bk1bnr/ppp2ppp/4p3/4n3/4P3/8/PPP2PPP/RNB1KBNR w KQ - 0 1 Analysis by FireBird 1.0 beta w32: (d22) 1. (0.38): 6.Nf3 Nxf3+ 7.gxf3 Ne7 8.Be3 Ng6 9.f4 Be7 10.Rg1 c6 11.Nd2 Kc7 12.0-0-0 Rd8 13.Bd3 b6 14.Nf3 f6 15.Kb1 Kb7 16.e5 f5 17.Ng5 2. (0.32): 6.Nd2 Nf6 7.Ngf3 Nfd7 8.Nxe5 Nxe5 9.f4 Ng4 10.Nb3 a5 11.a4 b6 12.Be2 h5 13.h3 Nf6 14.e5 Nd5 15.0-0 Ke8 16.Rd1 Ba6 17.Bxa6 Rxa6 18.c4 Nb4 3. (0.27): 6.Be2 Bd7 7.Nf3 Nxf3+ 8.Bxf3 Bd6 9.Nd2 Bb5 10.a4 Ba6 11.Rb1 e5 12.b4 b6 13.b5 Bb7 14.Nc4 Nf6 15.Bg5 Ke7 16.a5 Ke6 17.Nxd6 cxd6 18.Bxf6 Kxf6 19.a6 Bc8 20.Rd1 Rd8 ( 28.02.2010) на d23 первая линия изменилась до 0.36 - к сожалению не скопировал ветви вовремя

Guardian: Типовая позиция во Французской защите. [chess]bRa8, bNc6, bBc8, bQb6, bKe8, bBf8, bNg8, bRh8, bPa7, bPb7, bPc5, bPd5, bPe6, bPf7, bPg7, bPh7, wPa2, wPb2, wPc3, wPd4, wPe5, wPf2, wPg2, wPh2, wRa1, wNb1, wBc1, wQd1, wKe1, wBf1, wNf3, wRh1[/chess] Analysis by FireBird 1.0 beta w32: (d20) 1. (-0.06): 6.Qb3 Qxb3 7.axb3 cxd4 8.Nxd4 Nxd4 9.cxd4 a6 10.Nc3 Bd7 11.Bd3 Rc8 12.Na4 Bb4+ 13.Ke2 Ne7 14.Nb6 Rc7 15.Be3 h6 16.Rhc1 Nc6 17.h4 Bc8 18.Ra4 Be7 2. (-0.10): 6.a3 f6 7.b4 fxe5 8.dxe5 c4 9.a4 Nge7 10.Na3 Ng6 11.a5 Qd8 12.Nb5 Be7 13.Nd6+ Bxd6 14.exd6 Qxd6 15.Bxc4 Nge5 16.Bf1 0-0 17.Ng5 h6 18.Ne4 Qe7 19.Nc5 Qh4 20.g3 3. (-0.12): 6.a4 cxd4 7.cxd4 a6 8.Bd3 Bd7 9.Bc2 Bb4+ 10.Nc3 Nge7 11.0-0 h6 12.Be3 Ba5 13.Ra3 0-0 14.Rb3 Nb4 15.Qe2 Qc7 16.Bb1 Qc4

Guardian: Защита Алёхина, пожалуй самый крепкий вариант за чёрных с ходом 4) ... g6. [chess]bRa8, bNb8, bBc8, bQd8, bKe8, bBf8, bNd5, bRh8, bPa7, bPb7, bPc7, bPd6, bPe7, bPf7, bPg6, bPh7, wPa2, wPb2, wPc2, wPd4, wPe5, wPf2, wPg2, wPh2, wRa1, wNb1, wBc1, wQd1, wKe1, wBf1, wNf3, wRh1[/chess] Analysis by FireBird 1.0 beta w32: (d20) 1. (0.24): 5.c4 Nb6 6.Nc3 Bg7 7.exd6 cxd6 8.Be2 0-0 9.0-0 Nc6 10.Be3 Bf5 11.Rc1 Rc8 12.b3 e6 13.Bd3 Re8 14.Re1 Nd7 15.Nb5 Qe7 16.Bf4 Bxd3 17.Qxd3 2. (0.24): 5.exd6 cxd6 6.Be2 Bg7 7.c4 Nb6 8.0-0 0-0 9.Nc3 Nc6 10.Be3 Bf5 11.Rc1 Rc8 12.b3 e6 13.Bd3 Re8 14.Re1 Nd7 15.Nb5 Qe7 16.Bf4 Bxd3 17.Qxd3 3. (0.18): 5.Be2 dxe5 6.Nxe5 Bg7 7.c4 Nb4 8.Qa4+ N4c6 9.Nxc6 bxc6 10.Nc3 0-0 11.0-0 Bxd4 12.Bh6 Re8 13.Rad1 c5 14.Ne4 Na6 15.Be3 Rb8 16.b3 Bf5 17.Bf3

Renegat23: Guardian пишет: Идея в кратце такова - размещать в данной теме типовые дебютные позиции, проанализированные сильнейшими шахматными движками на большой глубине (d20-d24 и более) в несколько линий. А смысл? Во-первых, большая глубина в наше время - это 28-30 как минимум. Во-вторых, давно известно что в начальных позициях программы мало что понимают. Пустая трата времени и элекроэнергии. ИМХО.

Ramzes II: Renegat23 пишет: Во-вторых, давно известно что в начальных позициях программы мало что понимают. Пустая трата времени и элекроэнергии. ИМХО. Однако в том же СА10 все дебюты с компьютерными оценками.

Renegat23: Ramzes II пишет: Однако в том же СА10 все дебюты с компьютерными оценками. Это бесполезная фича, сделанная скорее в целях маркетинга, чем для реальной пользы.

Guardian: d28-d30 это, конечно, в идеале, но мало кто обладает таким железом. мой 2-ух ядерник наберёт эту глубину где-то за половину суток к тому же после глубины d20 оценка редко серьёзно скачет. Насчёт СAP - не совсем понятно каким образом они сделаны и на какой глубине. У меня есть пара дебютных энциклопедий с САP - но расхождения с анализами Rybka 3 или Firebird бывают схожи, бывают различаются до + - (0.50) (мне показалось, что СAP сделаны с помощью crafty - могу ошибаться) Насчёт бесполезности подобных оценок - вопрос спорный. Врядли стоит выбирать какой-нибудь вариант для стандартной игры, если компьютер даёт стабильно (+0.50 - 0.70) противоположной стороне.

Renegat23: Guardian пишет: Насчёт бесполезности подобных оценок - вопрос спорный. Врядли стоит выбирать какой-нибудь вариант, если компьютер даёт стабильно (+0.50 - 0.70) противоположной стороне. Я могу вам привести множество вариантов с подобной оценкой где через несколько ходов компьютер прозревает и оценка резко падает вниз. Увы, но ориентация на подобную оценку программ в начальных дебютных позициях не несет в себе ни капли конструктива.

Renegat23: Guardian пишет: d28-d30 это, конечно, в идеале, но мало кто обладает таким железом. мой 2-ух ядерник наберёт эту глубину где-то за половину суток к тому же после глубины d20 оценка редко серьёзно скачет. Дык если очень нужно каждый сам себе за 10 секунд легко такую оценку сделает, достаточно включить компьютер и запустить программу. Какой толк от приводимых Вами вариантов?

Guardian: Да, я тоже замечал подобные вещи - чаще всего в защите Пирца-Уфимцева. Но всё же перешёл с "книжного" дебюта на "компьютерный" и прибавил +100 эло ИМХО

Guardian: Renegat 23 Дык если очень нужно каждый сам себе за 10 секунд легко такую оценку сделает, достаточно включить компьютер и запустить программу. Если дома стоит кластер на 52 ядра, то сможет. Идея заключается в том, чтобы наглядно посмотреть какие дебюты комп считает более объективными, какие нет и насколько. Об абсолютной объективности конечно не может быть и речи.

Renegat23: Guardian пишет: Если дома стоит кластер на 52 ядра, то сможет. Зачем 52 ядра? Для достижения за минуту заявленной вами глубины достаточно слабенького квада.

Guardian: d24 перебирается на 2-x ядернике за пол часа. обладателям квадов можно позавидовать. P.S. Если администрация позволит, то продолжу здесь свою (может кто и присоединится) не шибко объективную "исследовательскую" деятельность. не очень люблю возится с тетрадями в клеточку

immortal223: администрация не против, но уже есть САР

Gildar: Мартышкин труд, проще пользоваться САР'ами. Птичка и Иван не настолько сильны, чтобы полностью пересмотреть эти оценки. 2 позиция в теме вообще не заслуживает внимания, там у белых стабильный перевес, компьютерным дебютом что-то не пахнет.



полная версия страницы