Форум » » (Deep) Rybka 3 (продолжение) » Ответить
(Deep) Rybka 3 (продолжение)
immortal223: Rybka 3 [quote]August 6, 2008 Overview Rybka 3 is the latest UCI chess engine from the Rybka line. Our previous version, Rybka 2.3.2a, is now nearly 14 months old, so the changes are extensive. Major Changes - The evaluation function is more accurate. There is a long list of useful new evaluation terms. The terms also interact in a more balanced and mature way. - The search is more efficient, especially in the sorts of sharp, murky positions in which chess games are often decided. - The multi-processor support is improved. - The code and algorithms have been cleaned up, leading to more solid and predictable behavior. - The opening book is improved and expanded and now fills the role of a general reference. Note: this book is sold separately, details here. New Features - Persistent hash, for storing and loading previous analysis - More efficient multi-variation mode - Chess 960 support - More intelligent contempt, which takes into account the trading of material, symmetrical structures and other drawish features - A special "human" version, whose evaluation aims at consistency with human grandmaster practice rather than at success in computer vs computer play - A special "dynamic" version, whose evaluation aims at speculative play There are also a number of other new features which enhance the analytical process but which require interface support. These can be used in the ChessBase and Convekta interfaces which are sold with Rybka 3. Details can be found in the documentation for those interfaces.[/quote] Rybka 3 - это стандартный шахматный движок. Он делает то, чего вы от него и ожидали: просто делает сильные ходы. Его игра чисто компьютерная - основана на «грубой» тактике за счёт игнорирования мелких позиционных нюансов. Rybka 3 - это прежде всего скорость и ещё раз скорость! Rybka 3 Human обладает человеческим стилем игры. Это движок, в оценке которого превалируют позиционные «знания» над тактическими. Из-за этих особенностей данный движок будет не так силён в позициях, насыщенных тактикой ( и не так быстр), но даст более взвешенную оценку в стратегически сложной позиции. Rybka 3 Dynamic - тактический монстр и как бы противоположность Human-версии. Dynanic более всего подходит для позиций, где нужно найти компенсацию за пожертвованный материал. Таким образом - это наилучший выбор для анализа позиций, возникающих при всевозможных гамбитах. Rybka 960 - это стандартная Рыбка, но настроенная специально для игры в т.н. шахматы Фишера (Chess 960). В частности понимает рокировку в Chess 960 и прочие нюансы. Официальный сайт / Official site Форум Рыбки / Rybka forum Купить Рыбку / Purchase Rybka Скачать демо-версию (2.2n2) / Demo version (2.2n2) [hideguest]Скачать: [more]Rybka 3 full pack (1.35MB) Зеркало/Mirror[/more][/hideguest]
Alex_Hard: и еще вопрос если у меня стоит старый виндус 32-х битный а я в другую папку установлю новый 64-х битный то при включение у меня будет задоваться вопрос какой виндус выбрать? можно так =??
bankuss: Alex_Hard да можно
Atacker23: на плейчессе появилась некая Rybka 3 t . кто нибудь знает что это за версия? могу предположить что "t" это "телефон"
Кевин: Такой версии не существует: переименованная. Васик сказал, что есть только обычная Rybka 3, Rybka 3 Dynamic, Rybka 3 Human и Rybka 3 960. Разве что версии одно- и мультипроцессорные, 32 и 64-битные. Всё остальное выдумывают игроки playchess: то у ника Big Rabbit рыбка якобы "Rybka 3 Rabbit", то у EvilDutch "Rybka 3 Nemesis". Таких примеров уйма. А рыбкой "t" любят "грешить" игроки Exemot, White Queen и некоторое время раньше Tartessos.
Atacker23: Спасибо Кевин, возможно на меня это навеяло ожидание Rybka 3+
Знатный Читер: Какой понт делать свои приписки к стандартным рыбам, не понимаю. Настройки свои поставят и уже в соавторы записываются Чисто по-европейски (в гнилом смысле слова) : за любую пустяковину гладят себя по голове и гордятся
ajrys: С тормозами помогает, если выставить для Рыбки приоритет процесса в положение - низкий. Иначе оболочка часто зависает (причем для оболочки тогда приоритет процесса лучше ставить - ниже среднего).
Кузькин: Какую то фигню нашел в Рыбке. Если грузить ее в арену не как uci, а autodetect, то арена сначала шлет рыбке команду xboard. В ответ рыбка запускает какой то поиск, выдает какие то ходы, не поймешь к чему. Арена рыбку ласково журит: "Девушка, в этой позиции этот ход нелегален." Интересно, это только у моей рыбки такой глюк?
bankuss: Рыбка не поддерживает протокол WB, зачем ее мучать им?
Кузькин: Если рыбка - uci, то зачем она так нервно реагирует на xboard? Если говорить шире, то речь о том, что на этом форуме живет дебажная рыбка. И она чем-то отличается от официального релиза. Хотелось бы проверить это как-то.
seton: Где взять рускую справку для deep rybki3.
Alex_Hard: товарищи, а не дадите сылку на рейтинг лист шахматных прог я помню там вроде 1-е место занимал 64-х битный динамик
google: 2 Alex_Hard: computerchess.org.uk/ccrl/4040/
Кевин: google , а где же по ссылке рейтинг динамичной версии?
Alex_Hard: да ксати был такой только там динамик еще был! помему он был на первом а после него уже шла рыбка 3 64-х битная, ксати из своего опыта скажу по фристаилу с контролем 1 минута как правило игроки пользуют рыбку 3 и катают ей. но скажу честно я недавно стал играть динамиком фристаил 64-х битный пока слава Богу без поражение все турниры выигрываю по фристаилу
bankuss: Alex_Hard пишет: фристаилу с контролем 1 минута это шутка?
NS: Кевин пишет: google , а где же по ссылке рейтинг динамичной версии? Complete list наверно кликнуть надо... http://computerchess.org.uk/ccrl/4040/cgi/compare_engines.cgi?family=Rybka&print=Rating+list&print=Results+table&print=LOS+table&print=Ponder+hit+table&print=Eval+difference+table&print=Comopp+gamenum+table&print=Overlap+table&print=Score+with+common+opponents
NS: Так полегче страница получается. http://computerchess.org.uk/ccrl/4040/cgi/compare_engines.cgi?e=Rybka+1.0+32-bit&e=Rybka+1.0+64-bit&e=Rybka+1.1+32-bit&e=Rybka+1.1+64-bit&e=Rybka+1.2+32-bit&e=Rybka+1.2+64-bit&e=Rybka+2.1+32-bit&e=Rybka+2.1+32-bit+%28C%2B1+OSO%29&e=Rybka+2.1+32-bit+2CPU&e=Rybka+2.1+64-bit+2CPU&e=Rybka+2.1+64-bit+4CPU&e=Rybka+2.2n2+32-bit&e=Rybka+2.2n2+32-bit+2CPU&e=Rybka+2.2n2+64-bit&e=Rybka+2.2n2+64-bit+2CPU&e=Rybka+2.2n2+64-bit+4CPU&e=Rybka+2.3.2a+32-bit&e=Rybka+2.3.2a+64-bit&e=Rybka+2.3.2a+64-bit+2CPU&e=Rybka+2.3.2a+64-bit+4CPU&e=Rybka+3+32-bit&e=Rybka+3+64-bit&e=Rybka+3+64-bit+2CPU&e=Rybka+3+64-bit+4CPU&e=Rybka+3+Dynamic+64-bit&e=Rybka+3+Human+64-bit&e=Rybka+3+Human+64-bit+4CPU&print=Rating+list&profile_step=50&table_size=100&ct_from_elo=0&ct_to_elo=10000&match_length=30&sort_tables=by+rating&diag=0&reference_list=None&recalibrate=no
bankuss: тут нет тестов Rybka 3 Dynamic 64-bit 4CPU - а на 1 ядре и так понятно, что будет слабей играть.
NS: Странно... На одном понятно, а на четырех нет :) На самом деле понятно что и на четырех будет слабее играть.
Alex_Hard: короче чем пользоваться динамиком 64-х битным или обычной рыбкой 3 64 бита?
аноним: голову включай почаще!!!
Кевин: Я бы посоветовал пользоваться 64-битной обычной версией при долгих и блиц контролях, а динамичную 64-битную использовать в буллет-контролях.
WildCat: Отчего же так?
immortal223: Кевин пишет: Я бы посоветовал пользоваться 64-битной обычной версией при долгих и блиц контролях, а динамичную 64-битную использовать в буллет-контролях. Эта точка зрения не лишена здравого смысла, но не имеет под собой никакой доказательной базы.
bes: Rybka 3+ выйдет 1 апреля??? ...Так пишут на форуме chessok.com!
Renegat23: bes пишет: Rybka 3+ выйдет 1 апреля??? ...Так пишут на форуме chessok.com! Это шутка!
Кевин: immortal223 пишет: Эта точка зрения не лишена здравого смысла, но не имеет под собой никакой доказательной базы. Тут уже мой опыт, по которому я и советую. И, в принципе, мой тест движков, который здесь: http://immortal223.borda.ru/?1-5-20-00000111-000-300-0 , не опровергает это. Динамично оценивает одноимённая рыбка партии с буллет-контролем, такое может выкинуть, что другие движки отдыхают
Federer: У меня идут почему-то только версии с W32 - а просто Rybka 3, Rybka 3 Dynamic и Human не идут. Что делать?
fred: Поменять операционку на 64-х битную...
Iork: Bes пишет: Rybka 3+ выйдет 1 апреля??? ...Так пишут на форуме chessok.com Не пора ли поискать где-нибудь Rybka3+ ? Может кто-нибудь знает с чего начать ? А вдруг где нибудь можно качнуть ?
immortal223: Iork пишет: Rybka 3+ выйдет 1 апреля Ключевая фраза - 1 апреля. это Вам ничего не говорит?
Iork: Да я уже понял, просто очень хочется поскорее заполучить Rybka 3+ - ну а вдруг ?
kandaur: по-моему, только враги адванса могут желать этого.
bankuss: судя по форуму рыбки, усиления игры в R3+ не будет, будет только исправление ошибок.
md: Исправление ошибок персистанта будет очень даже достаточно, чем не усиление?
NS: Да нафик не нужен этот персистент.
WildCat: Для адванса было бы полезно пофиксить preserve analysis.
NS: Нужно сделать несколькоуровневый хеш, поправить ошибку вывода PV, и изменить стратегию замены лучшего хода в хеше на "заменять всегда" (это заодно исправит ошибку с извлечением PV из хеша)
Alex_Hard: такой вопрос на фирменом сайте чесок.ком чето идет речь о какой-то новой дебютной чтоль книги для аквариума есть пиратка или что-ток то про это знает где скачать?
Alex_Hard: какая-то книга Номена..может ее где стырить можно?
peruri: Iork. Зачем тебе Рыбка 3+????? Что делать то с ней будещь? Я понимаю людей профессионально играющих на баксы. А тебе по кайфу потестить и всё что ли на зтом??
Кевин: peruri пишет: Iork. Зачем тебе Рыбка 3+????? Затем же, зачем она нужна всем. Мне вот, например, тоже нужна, анализировать партии буду. Если исправят баги в PH, то это будет просто замечательно!
Alex_Hard: а что есть Rybka 3+ ?? где об этом информацию можно прочесть?
Canopus: Alex_Hard пишет: Отправлено: Сегодня 18:00. Заголовок: а что есть Rybka 3+ .. - новое! а что есть Rybka 3+ ?? где об этом информацию можно прочесть? Это таже самая Rybka 3 с исправленными ошибками, сила игры примерная такая же. Почитать можно на форуме www.rybkaforum.net. Кстати, Васик на форуме написал, что если Рыбка 3 на 8-ми ядерном компе примерно 3200 ELO, то улучшенная Рыбка (которая будет играть на чемпионате мира среди компов в Памлоне в мае) на 52 ядерном кластере около 3400 :-)
Кевин: Canopus пишет: Кстати, Васик на форуме написал, что если Рыбка 3 на 8-ми ядерном компе примерно 3200 ELO, то улучшенная Рыбка (которая будет играть на чемпионате мира среди компов в Памлоне в мае) на 52 ядерном кластере около 3400 :-) Конечно, различие в 200 пунтков, раз так сильно отличается мощность железа. Мало что удивительного.
immortal223: 8/5r2/5bk1/8/1Bp5/P4P2/KP2p1r1/4Q3 w - - 0 90 Интересный глюк откопали в Рыбе ребята с ПЧ. Посмотрите что в этой позиции рекомендует эта прога!
VP: immortal223 пишет: Интересный глюк откопали в Рыбе ребята с ПЧ Ну это наверно не глюк, а слабость движка на превращение пешки в коня. Дак здесь у белых нет спасения, вот Рыбка и ставит ловушки черным, но попадается на крючок сама Что интересно, после того как сходит Qh1?, то уже сразу видит это превращение черных e1N! и кажет уже -10
Canopus: Кевин пишет: Canopus пишет: цитата: Кстати, Васик на форуме написал, что если Рыбка 3 на 8-ми ядерном компе примерно 3200 ELO, то улучшенная Рыбка (которая будет играть на чемпионате мира среди компов в Памлоне в мае) на 52 ядерном кластере около 3400 :-) Конечно, различие в 200 пунтков, раз так сильно отличается мощность железа. Мало что удивительного. Просто увеличение производительности 8-ми ядерного компа до 52 ядерного кластера прибавку в 200 пунктов не даст.
Fruit: Правильно, а даст около 120-150 пунктов. Еще на 50-80 Васик усилит свою прогу.
Canopus: Fruit пишет: Правильно, а даст около 120-150 пунктов. Еще на 50-80 Васик усилит свою прогу. 40 ядерный кластер давал меньше 100 с кластерной рыбкой 3, так что улучшение видимо около 70-100 скорее.
Кевин: Fruit пишет: Еще на 50-80 Васик усилит свою прогу Canopus пишет: так что улучшение видимо около 70-100 скорее Так ведь, вроде, Васик собирался исправить только баги, а сила игры должна была вообще не измениться
Canopus: Кевин пишет: Fruit пишет: цитата: Еще на 50-80 Васик усилит свою прогу Canopus пишет: цитата: так что улучшение видимо около 70-100 скорее Так ведь, вроде, Васик собирался исправить только баги, а сила игры должна была вообще не измениться Это говорилось про Рыбку 3+, а на чемпионате мира будет играть сильно модифицированная Рыбка 3, праобраз так сказать Рыбки 4. Васик кстати обещал в 2009 или 2010 выпустить кластерный вариант Рыбки для конечных пользователей.
Canopus: Васик говорит, что в новой версии безопасность короля будет намного улучшена и привел пример рыбки 3 и рыбки 3 beta (rybka 3 r39): http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforum/topic_show.pl?pid=151819;hl=mildly
Iork: Peruri пишет : Iork. Зачем тебе Рыбка 3+????? Что делать то с ней будещь? Я понимаю людей профессионально играющих на баксы. А тебе по кайфу потестить и всё что ли на зтом?? Не в деньгах дело. Всегда хочется иметь сильный двигун для анализа. А хотя бы и потестить- тоже неплохо. А по вашей версии только те , кто профессионально играет на баксы, должны иметь сильные движки ? А все остальные пусть гоняют Fritz 6 ?
peruri: Iork. Какой понт анализировать??? Я на нескольких сайтах играю на бабки и добиваюсь максимальной отдачи от компа и от проги. А анализировать зачем ,не понимаю. Кайф наверно. Типа наркотика.
peruri: Играть то прикольней. На плейчесе движком состязаться тоже прикольно. А анализировать не понимаю. По крайней мере надо быть хотя бы мастером спрорта по шахматам чтобы понимать анализ.
Iork: Не знаю, я вот,например,не мастер спорта, а анализ ,думаю что, понимаю и даже иногда обыгрываю Rybka 3+ на контроле Рыбе 1 мин. а мне 15 мин. Но это бывает редко. А ограничиваться только одними баксами,думаю, не стоит. У проги, конечно, играть не научишься , но тем не менее тактику я свою усилил.
Renegat23: Iork пишет: Не знаю, я вот,например,не мастер спорта, а анализ ,думаю что, понимаю и даже иногда обыгрываю Rybka 3+ на контроле Рыбе 1 мин. а мне 15 мин.
Iork: Прошу прошения - в прошлом посте не Rybka 3+ а просто Rybka 3
Iork: Вообще играть с Rybka 3 на контроле- ей 1мин. а игроку безлимит, для меня намного легче , чем с Fritz 11 на том же контроле. Fritz 11 в пух и прах гасит. Зато Рыба его уделывает как хочет на любом контроле
Кевин: Iork пишет: Вообще играть с Rybka 3 на контроле- ей 1мин. а игроку безлимит, для меня намного легче , чем с Fritz 11 на том же контроле. Fritz 11 в пух и прах гасит. Зато Рыба его уделывает как хочет на любом контроле Видимо, это зависит от стиля игры.
webchess: Специалисты по графике: может кусочек кода "выдернете" с фотографии
NS: Это не код.
Canopus: Рыбка выиграла 14-ую компьютерную олимпиаду - 5 из 5. Железо можно было использовать любое. Рыбка была на 52-ух ядерном кластере, Deep Sjeng на 56-ти. В последнем туре жертвой Рыбки стал Deep Shredder, это по-поему 3 проигрыш кряду Шреддера на чемпионатах мира: [Event "Olympiad'"] [Site "Pamplona"] [Date "2009.05.13"] [Round "5"] [White "Rybka"] [Black "Shredder"] [Result "*"] [PlyCount "39"] [TimeControl "300"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. O-O Nxe4 5. Qe2 Ng5 6. Nxg5 Qxg5 7. d4 Qe7 8. dxe5 Nd4 9. Qd3 Qxe5 10. Nc3 Bc5 11. Qd1 Ne6 12. Re1 Qd4 13. Qf3 O-O 14. Re4 Qd6 15. Rh4 Qe5 16. Bd2 f5 17. Re1 Qf6 18. Qh3 Qg6 19. Nd5 c6 20. Rxe6 Qxe6 21. Nf4 Qxa2 22. Rxh7 cxb5 23. g3 Rf6 24. Bc3 Kf7 25. Qh4 Qa1+ 26. Kg2 Qa6 27. Bxf6 Qxf6 28. Qh5+ 1-0
immortal223: Canopus 1) Соответствующая тема есть в Калейдоскопе 2) Рыбка выиграла блиц-турнир. Настоящий чемпионат всё ещё продолжается. 3) Тут всё это - оффтоп
Canopus: 1) Принято к сведению. 2) Вы перепутали 2 разных турнира. Я не писал про 17-ий чемпионат мира, я писал про 14-ую олимпиаду c контролем 60 + 10.. На олимпиаде железки не ограниваются 8 ядрами, используй сколько хочешь. К блитцу чемпионата мира не имеет никакого отношения. Проходит тоже в Памплоне 3) Ясно.
webchess: А по-моему это не что иное как объявление структур(ы) в студии
Ajaja: Повторяю ссылки на Deep Rybka 3 (образ от CB), которые вчера разместили на форуме, но потом тему то ли удалили, то ли куда-то перенесли: http://www.mediafire.com/download.php?i55ujadywyn http://www.mediafire.com/download.php?h2ezmycmztw http://www.mediafire.com/download.php?zgnujuvz4mh http://www.mediafire.com/download.php?wtnwtnn5nja http://www.mediafire.com/download.php?mxmidwcnh4y http://www.mediafire.com/download.php?ghhhmtdzi4c Разместившему огромное спасибо (в той теме поблагодарить не успел). Подробней о диске тут: http://www.chessbase.com/shop/product.asp?pid=398 http://www.chesscentral.com/Deep-Rybka-3-p/deep-rybka-3.htm Ключ от Fritz 11, обновление gui11.msi и cb-patch 1.9 подошли.
Max.01: Написал я вчера глубокой Рыбка 3 Полный 1.80gb, но я считаю, что передача в частную комнату, потому что бизнес softwere Бессмертный снял она должна быть политика в основе OK
Iork: У меня кофиг Pentium4, HT, 3Ггц 2Гб RAM. Подскажите, стоит ли мне использовать многоядерную Рыбку3? Стоит ли отключать гипертрейдинг ? Может, на моём компе, с отключенным HT одноядерная будет лучше играть и анализировать, чем многоядерная с включенным гипертрейдингом ?
Кевин: Iork пишет: Подскажите, стоит ли мне использовать многоядерную Рыбку3? Обязательно. Iork пишет: Стоит ли отключать гипертрейдинг ? Может, на моём компе, с отключенным HT одноядерная будет лучше играть и анализировать, чем многоядерная с включенным гипертрейдингом ? Не стоит.
Iork: Спасибо, Кевин . Я так и думал, просто некоторые мне твердят; < :у тебя комп одноядерный, значит отключай гипертрейдинг и усилиться всё на твоём компе: и игра и анализ :> .
Regulus: Iork Покупай проц Intel Core i7 920 (4 ядра), разгони его хорошенько, поставь 64-битную систему и 64-битную Рыбку3 и будешь рулить
Iork: На Core I7 денег нет. А система и Рыбка и так 64 бит. Хочется из Pentium 4 выжать всё возможное, хотя понимаю, что сколько не выжимай, все равно мало будет
KucherovDm: Iork Iork пишет: На Core I7 денег нет. А система и Рыбка и так 64 бит. Хочется из Pentium 4 выжать всё возможное, хотя понимаю, что сколько не выжимай, все равно мало будет У меня то же самое.Только стоит 32 разряда и Pentium 4 - 2,8 Ггц.Я думал,на моем компе нельзя устанавливать 64 разряда.Какую же систему надо ставить - Висту? Или есть Windows XP на 64 разряда. И стоит ли игра свеч со сменой разрядности? Намного ли сильней будет играть Rybka 64 по сравнению с Rybka 32? Спасибо +1
Iork: KucherovDm Конечно, ставьте 64 битную систему. Желательно XP 64 . Но перед этим убедитесь, что у вас проц 64 битный, через Everest или Sandra. Ядро у вашего проца должно быть < Prescott> . Прирост использования Рыбы 64 бит есть и немалый. У меня две системы стоят: XP 32- это для Инета и Vista 64., которую я использую. Подключил бы Инет и Висте 64 SP1, но не могу дрова на модем DFM-562I найти.
immortal223: KucherovDm Для сравнения: Rybka 3 64-bit 3158 Rybka 3 32-bit 3090 Разница фактически в 70 ЭЛО.
Gildar: Разницы между оболочкой фрица и рыбки абсолютно никакой, так что у кого не самый быстрый интернет лучше не качать, а качать из шапки соседней темы про фриц.
bankuss: Iork пишет: < :у тебя комп одноядерный, значит отключай гипертрейдинг и усилиться всё на твоём компе: и игра и анализ :> . не совсем верно. НТ ничего не ускорит, но и отключение его тоже ничего не даст. по крайне мере "на глаз" разницы не увидишь, только в тестах.
Iork: bankuss пишет: не совсем верно. НТ ничего не ускорит, но и отключение его тоже ничего не даст. по крайне мере "на глаз" разницы не увидишь, только в тестах. Ну а в тестах где больше покажет: с HT ? Или без него? Поделитесь опытом.
bankuss: Iork пишет: Ну а в тестах в тестах чего? есть приложения которые слегка шустрей реагируют на нажатия кнопочек от НТ :) но к движкам это не относится. вобще можно самому протестить, вкл\выкл, замерить... когда то у меня на работе был П4-3000, я пробовал включать - никаких приростов не заметил.
KucherovDm: immortal223 пишет: KucherovDm Для сравнения: Rybka 3 64-bit 3158 Rybka 3 32-bit 3090 Разница фактически в 70 ЭЛО. -------------------------------------------------------------------------- Меня смущает только то,что мне только что сказал по телефону Полещук Н.Н.У него проц 3.0 (у меня 2.8) - и он считает,что так как наш процессор не 64 битный,то эта система ХР или Виста будет эмуляцией(как в виртуальном ПК) - и реальной прибавки не будет.А ведь Николай Николаевич - известный программист. Так как все это понимать? Спасибо! +1
Renegat23: KucherovDm пишет: Меня смущает только то,что мне только что сказал по телефону Полещук Н.Н.У него проц 3.0 (у меня 2.8) - и он считает,что так как наш процессор не 64 битный,то эта система ХР или Виста будет эмуляцией(как в виртуальном ПК) - и реальной прибавки не будет.А ведь Николай Николаевич - известный программист. Так как все это понимать? Нужно смотреть название ядра. Выше уже сказали, что зависит от ядра. Если у вас Presler или Smithfield - то они 64-битные, если более ранние, то смысла в 64-битной виндовс нету.
bankuss: KucherovDm пишет: и он считает,что так как наш процессор не 64 битный,то эта система ХР или Виста будет эмуляцией(как в виртуальном ПК) не совсем понятно, что он имел ввиду. поставить на 32-битный процессор виртуальную машину на 64 бита? но виртуалок на 64 бита кажется еще нет, да и толку от такой эмуляции тоже. (еще медленней будет).
bankuss: для справки, первый 64-битник от Intel это Prescott: В Prescott заложена поддержка набора команд аналогичного AMD x86-64, этот набор команд в Intel назвали EM64T. Правда, в первых процессорах на ядре Prescott модуль, отвечающий за эти команды, был отключен. Сводная таблица процессоров Pentium 4 на ядре Prescott A 2,26—2,8 533 Socket 478 SSE3 2 февраля 2004 E 2,4—3,4 800 SSE3, HT F 3,2—3,8 Socket 775 SSE3, HT, EM64T август 2004 5x0 2,8(520)—3,6(560) SSE3, HT 21 июня 2004 5x0J 2,8(520J)—3,8(570J) SSE3, HT, EDB октябрь 2004 5x5 2,67(505); 2,93(515) 533 SSE3 декабрь 2004 5x5J 2,67(505J); 2,93(515J) SSE3, EDB 5x9J 3,06(519J) 5x6 2,67(506); 2,93(516) SSE3, EDB, EM64T июнь 2005 5x1 2,8(511)—3,8(571) 800 SSE3, HT, EDB, EM64T 21 мая 2005 все это легко узнать утилиткой CPUZ
Renegat23: bankuss пишет: не совсем понятно, что он имел ввиду. поставить на 32-битный процессор виртуальную машину на 64 бита? но виртуалок на 64 бита кажется еще нет, да и толку от такой эмуляции тоже. (еще медленней будет). Он имел ввиду, что есть процы с поддержкой так называемой виртуальной 64-битности, т.е. 64-разрядные приложения на них пойдут, но прироста не будет (как то так). Такой проц например стоит на моем ноуте - Intel Core Duo.
bankuss: Renegat23 пишет: с поддержкой так называемой виртуальной 64-битности первый раз слышу о таком есть единый стандарт ЕМ64T (или AMD64) и IA64 для процессоров Itanium у Intel. На десктопах используется исключительно EM64T. Так что не путайтесь, никаких виртульных 64 бит не существует. Оно едино у всех процессоров.
Renegat23: bankuss пишет: первый раз слышу о таком есть единый стандарт ЕМ64T (или AMD64) и IA64 для процессоров Itanium у Intel. На десктопах используется исключительно EM64T. Так что не путайтесь, никаких виртульных 64 бит не существует. Оно едино у всех процессоров. http://www.computerra.ru/system/265305/ У Core есть три 64-разрядных исполнительных блока для целочисленных вычислений, каждый из которых может исполнять однотактовые 64-битные скалярные целочисленные операции. По всей видимости, здесь, как и в ядре P6 предусмотрен один сложный 64-разрядный блок (CIU) и два простых блока (SIU), выполняющих элементарные действия вроде сложения. Один из SIU делит порт 2 с модулем исполнения переходов (BEU): они способны работать параллельно над выполнением объёдиненных в процессе Macro-fision инструкций. Способность осуществлять 64-разрядные целочисленные вычисления за один такт впервые появились в процессорах Intel x86 line, и эта возможность ставит чипы с архитектурой Core даже выше серверного процессора IBM PowerPC 970, способного выполнять такие вычисления только за два такта. Более того, поскольку блоки арифметической логики (ALU) расположены на отдельных портах, теоретически чипы Core способны выполнять за один цикл сразу три 64-разрядные целочисленные операции. http://ru.wikipedia.org/wiki/Intel_Core Недостатки Yonah в значительной степени наследует от предыдущей архитектуры Pentium M: * высокая задержка при обращении к памяти из-за отсутствия на ядре интегрированного контроллера памяти (ещё более усугубляется использованием памяти DDR2) * слабая производительность блока операций с плавающий точкой (FPU) * отсутствует поддержка 64-bit (EM64T) * отсутствует hyper-threading * иногда показывает худшую «производительность на ватт» в однопоточных и слабораспаралеливающихся задачах, по сравнению со своими предшественниками Кому верить?
bankuss: Yonah - это промежуточный чип, точнее Core 1, а не Core 2. 64 бита в него не стали встраивать. Но начиная с Core 2, 64 бита есть у всех процессоров Intel
Renegat23: bankuss пишет: Yonah - это промежуточный чип, точнее Core 1, а не Core 2. 64 бита в него не стали встраивать. Но начиная с Core 2, 64 бита есть у всех процессоров Intel Да, я о том же. Но в первой то статье как раз про архитектуру Core (1) речь идет.
bankuss: Renegat23 спроси у Intel почему они не стали ставить блок 64 бит в Yonah
KucherovDm: KucherovDm пишет: Конечно, ставьте 64 битную систему. Желательно XP 64 . Но перед этим убедитесь, что у вас проц 64 битный, через Everest или Sandra. Ядро у вашего проца должно быть < Prescott> . Прирост использования Рыбы 64 бит есть и немалый. У меня две системы стоят: XP 32- это для Инета и Vista 64., которую я использую. Подключил бы Инет и Висте 64 SP1, но не могу дрова на модем DFM-562I найти. Рекомендованной утилитой я выяснил,что ядро процессора- Prescott,Socket 478 mPGA, то есть первой версии А. И хотя Cashe L1 b L2 рассчитаны на 8 линий по 64 bit,будет ли мой процессор работать на 64 bit? Спасибо!+1
KucherovDm: Я посмотрел утилитой,рекомендованной Вами и программой Эверест. У меня ядро Preskott Socket 478 mPGA первой версии 2004 г. - А. И хотя оба каше L1 и L2 рассчитаны на команды 64 bit,все инструкции на 64 bit для X86 (AMD64,E64T)не поддерживаются. Так что,повидимому,64 битную систему мне нельзя устанавливать. Cпасибо +1
bankuss: KucherovDm A 2,26—2,8 533 Socket 478 SSE3 2 февраля 2004 - в нем нет EM64T. на кэш внимания не обращайте, это всего лишь память. так что придется обновлятся на 775 сокет, или смотреть в сторону AMD.
Кевин: В своё время проводил тест HT для Pentium 4 при помощи Fritz Benchmark. Результаты были примерно такие: с HT около 1250 kn/s, без него - чуть меньше 1000.
bankuss: Кевин пишет: с HT около 1250 kn/s, без него - чуть меньше 1000. да, на i920 тоже НТ ускоряет фрицмарк. а вот реальный движок, а не тест (например рыбку) не ускоряет. все таки фрицмарк это не полная эмуляция движка, по нему судить нельзя.
Canopus: bankuss пишет: Кевин пишет: цитата: с HT около 1250 kn/s, без него - чуть меньше 1000. да, на i920 тоже НТ ускоряет фрицмарк. а вот реальный движок, а не тест (например рыбку) не ускоряет. все таки фрицмарк это не полная эмуляция движка, по нему судить нельзя. C НТ ни один движок по _определению работать быстрее не может, не важно какие nps там показывают. Более того, он почти _всегда будет работать медленне.
NS: 1250 на двух потоках, и 1000 на одном - это примерно одно и тоже. Но зачем так нагружать комп, если намного проще включить гипертрейдинг, ограничиться одним ядром, и получить те-же 1000 на одном ядре, но с отличным ответом системы.
NS: да, на i920 тоже НТ ускоряет фрицмарк. а вот реальный движок, а не тест (например рыбку) не ускоряет. все таки фрицмарк это не полная эмуляция движка, по нему судить нельзя. Фрицмарк это полная эмуляция движка, но он показывает не силу игры, а NPS! Сведения о эффективном NPS (на что делить в зависимости от числа процессов) можно найти хотя-бы на сайте Рыбки... Повторюсь - читайте внимательно ФАК к Рыбке - она в отличии от всех остальных программ считает не реальный NPS (и количество узлов), а пересчитывает их в эффективный. Поэтому именно на Рыбке очень удобно смотреть получается ли выигрыш от использования виртуальных ядер. What speedup do you get from your multi-processor implementation? Ok, this is where the fun begins. The implementation which is released as the default in Rybka 2.0 Beta gives the following speedups: 2 Processors: 1.7 4 Processors: 2.8 8 Processors: 4.4 Here, speedup is defined as the effective increase in speed. In other words, if you play a match between Rybka on two processors and Rybka on one processor, and give the one-processor version 1.7 times more time (with ponder off), the match will be equal. Since the released implementation is fairly safe, there is not really much doubt about the above values. They are certainly not inaccurate by more than 5% or so. In the case of more ambitious implementations, where the shape of the search tree of the multi-processor version starts to differ more significantly from the shape of the search tree of the single-processor version, giving true effective speedups is trickier. In such cases, it is probably necessary to measure actual playing strength to be really sure. How much better would a perfect multi-processing implementation perform compared to the above values? Here, "perfect" is defined as an implementation which gives a speedup of 2.0 on two cores, 4.0 on four cores, etc. It is (probably) not quite possible to achieve this. The question is relevant for us because this represents an upper bound on potential multi-processing performance. The following table shows how actual Rybka performance diverges from this theoretical upper bound as the number of cores increase. # of cores Actual speedup Speedup upper bound Upper bound / Actual Elo difference between upper bound and actual 2 1.7 2.0 1.17 ~11.9 4 2.8 4.0 1.42 ~29.4 8 4.4 8.0 1.81 ~56.7 The values from the last column were computed using the formula of ((upper bound speedup) / (Actual speedup) - 1.0) * 70. In other words, they are based on the assumption that a doubling in speed gives 70 rating points. The point is that for the two-core systems which are common today, the multi-processing implementation in Rybka 2.0 Beta is already close enough to perfect that more work would not be productive. For bigger systems, however, as we are likely to see in the future, further improvement will pay off. Для примерной прикидки нужно умножать NPS на понижающий коэффициент взависящий от количества потоков. Один поток 1.0 Два потока 0.85 Четыре потока 0.7 Восемь потоков 0.55
Знатный Читер: Я может чего не знаю, но когда уже выйдет 3+ ?
Кевин: И никто пока что этого из обычных пользователей не знает.
Alex_Hard: на Райлиховских сайтах говорят в июле
Кевин: Alex_Hard пишет: на Райлиховских сайтах говорят в июле Не факт, не факт: могут и опять задержать. Ладно, поживём - увидим.
bankuss: Alex_Hard пишет: на Райлиховских сайтах говорят в июле а я про сентябрь читал...
17: Как-то кто-то шутил, что Вас обычно к месяцам выпуска более или менее стриктен, только с годами не в лад...
Canopus: Видимо Васик не выпускает 3+ потому что в 4-ке ошибки уже исправлены, а до 3-ки руки не доходят
Renegat23: Немного про анализ Монте-Карло: http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5478 http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5075
hoolio_g: Здравствуйте, господа! я новичок, а проще гороря на компьютерном языке нуб :) хочу спросить: 1. Я установил игру deep rybka 3. В английском не больно разбираюсь, какую версию русификатора луше скачать из раздела "русификаторы ирусские справки"? 2. Как сделать интерфейс игры как у вистовских шахмат chess titans? 3. Что такое книга игры? как ее использовать? 4. как изменить уровень сложности в игре deep rybka? 5. Как я понял deep rybka - это даижок игры,а chessprogram - это оболочка. Какие еще удобные оболочки существуют для игры в шахматы?
immortal223: hoolio_g 1. Русификатор лучше всего под конкретную версию оболочки, изменений в них хоть и мало, но иногда глюки при запуске появляются. Полистай топик с Фрицем 11, там я выкладывал русификаторы практически под каждую версию 2. ??? 3. Книга - это дебютный справочник. Зайди в раздел форума Дебютные книги и скачай книгу Рыбка 3. Она хоть и немного устаревшая уже, зато самая информативная. Подробнее о книгах см. русскую справку. 4. См. справку. Ставь режим дружеской игры или с гандикапом. 5. Лучшие оболочки 1. фриц 11 (рыбка 3) 2. аквариум 3. арена (бесплатная) 4. шреддер 11 5. скид (бесплатная) Русский язык есть ко всем. рекомендую поставить Аквариум, вместе с рыбкой 3 это наиболее продвинутая оболочка. Всё это есть у нас на форуме, листай, читай, качай, знакомся. Пока сам всё не испробуешь - не освоишь, словами тут мало помочь, нужно самому всё перепробовать.
hoolio_g: спасибо за помощь, буду разбираться. и последний вопрос: как прописать в ярлыке игры чтобы не вылазил сплеш скрин, а сразу загружалась оболочка. у меня вот параметры ярлыка "C:\Program Files (x86)\ChessBase\ChessProgram11\ChessProgram11.exe" -drybka в этом режиме запускается сплеш дип рыбки, а там уже можно выбрать старт, а мне хочется чтобы сразу при запуске ярлыка загружалась сама программа. заранее спасибо
immortal223: hoolio_g Самому хотелось бы это узнать. Для ранних версий (до Фриц 10) был стартер, для фрица 11 такой ещё не написали. Чтоб быстрее было можешь запускать нажатием клавиши пробел или попытаться это действие осуществить например при помощи nncron.
svoit: кто знает, рыбу лучше в аквариум или на арену? (вроде аквариум прилично глючковат да и с русским плохо дружит) Книжки любые подходят?
Regulus: svoit Аквариум, однозначно ;)
KucherovDm: Regulus пишет: Аквариум, однозначно ;) А какой AQUARIUM лучше оригинал или русская версия. Будет ли для русской версии подходить последняя книга? А может,Rybka хороша не только в родной стихии, но и в коробках Fritz,Hiarcs,Shredder? Cпасибо:+1
Regulus: KucherovDm пишет: А какой AQUARIUM лучше оригинал или русская версия. Будет ли для русской версии подходить последняя книга? А может,Rybka хороша не только в родной стихии, но и в коробках Fritz,Hiarcs,Shredder? Cпасибо:+1 Скажу честно, что небольшие глюки есть как в оригинале, так и в руссифицированной. Но, анализировать мне гораздо удобнее в Аквариуме. Я уже писал, что у меня анализ рыбкой3 в оболочке Фриц11 и Аквариуме последней модификации принципиально отличается. Иммортал, например, считает, что это чушь и у него анализ одинаковый. Книга для Аквариума, которую Вы хотите ставится очень легко: устанвливаете экзешник с книгой (файл JeroenBook.exe), далее указываете путь, куда у Вас установлен Аквариум и книга легко ставится! Удачи! :)
svoit: Я уже писал, что у меня анализ рыбкой3 в оболочке Фриц11 и Аквариуме последней модификации принципиально отличается вот уже интереснее, а в какой оболочке этот самый анализ оказался точнее? И если уж акавариум то на x64 он будет нормально работать? (c mp рыбой)
Iork: KucherovDm ! Ну как , вы заменили железо и установили 64 битную систему ? Просто хочется знать. Когда я установил 64 битку, то радости моей не было предела - так Рыба здорово играть начала. У вас так же ?
KucherovDm: Iork пишет: KucherovDm ! Ну как , вы заменили железо и установили 64 битную систему ? Просто хочется знать. Когда я установил 64 битку, то радости моей не было предела - так Рыба здорово играть начала. У вас так же ? Я не заменил железо,а дополнил новым (х64) в Windows XP SP2x64. Рыбку гонял пока только СВ оболочках,прибавка весьма солидная.Правда,чем больше глубина просмотра, тем меньше разница,а на первом десятке ходов это чувствуется. Аквариум и СА пока не устанавливал. Спасибо:+1
Iork: KucherovDm пишет: Рыбку гонял пока только СВ оболочках,прибавка весьма солидная.Правда,чем больше глубина просмотра, тем меньше разница,а на первом десятке ходов это чувствуется. Аквариум и СА пока не устанавлива А я Аквариумом и не пользуюсь - вполне хватает оболочки Fritz 11 , котрая не глючит и не тормозит как Аквариум. Единственная его достоинство это IDEA , но и бесконечный анализ во Фрице тоже неплохо
melco: Товарищи, поясните мне, че за фигня. Если три проблемы с рыбиной 3 x64 mp. У меня Core i7, 4Гб моска. 1. Даю рыбе до гига оперативки, она плодит 8 процессов (я знаю, что можно отключать HT), каждый до 80Mb и не более. Почему? 2. Рыбкой делаю бесконечный анализ позиции. Дохожу допустим до d=18, она считает какой-то ход лучшим. Потом анализирую эту же позицию Наумом 4 x64, он дает другому варианту приоритет. Возвращаюсь к рыбе, тыкаю ее носом в наумов вариант - при той же d=18 рыба уже считает его гораздо лучше. Вопрос: как она так четко проморгала этот ход? И как от этого избавиться? 3. На доске 6-7 фигур остается. Явное преимущество у одного из игроков (любой движок). Рыба анализирует пол часа на БА и не видит мата, или, скажем видит его через 15 ходов, а наум или заппа - почти мгновенно видят мат не более чем через 8 ходов. Почему? Помнится, сам immortal223 говорил, что рыбка 3 в эндшпиле совсем не та, что была во второй версии. Может она и не та, но она по прежнему сильно близорука. Зрение ее тут далеко не так хорошо, как в миттельшпиле.
bankuss: melco пишет: Рыба анализирует пол часа на БА и не видит мата, или, скажем видит его через 15 ходов глюки рыбы. будут исправлены в новой версии. melco пишет: Вопрос: как она так четко проморгала этот ход? И как от этого избавиться? так звезды легли :))) никак.
melco: Так самое интересное: даю рыбе анализировать в БА не одни вариант, а два допустим - находит хороший ход. Даешь только одну ветку анализировать - не находит. Баг 100%, т.к. тут недавно кто-то с пеной из рта писал, что две ветки в БА нет никакого смысла анализировать, ибо это только замедляет анализ. Так то оно может и так, но только не с 3й рыбой.
bankuss: melco пишет: даю рыбе анализировать в БА не одни вариант, а два допустим - находит хороший ход. Даешь только одну ветку анализировать - не находит. это не баг. нормальный анализ всегда запускают на 2-3-4 ветки. если одна линия выводится, то 2-3-итд линии рассматриваются с другим алгоритмом - меньшая глубина и более жесткая "обрезка". понятное дело, что ваши 18 полуходов на 2 ветке превращаются например в 15, поэтому и не находит. а если анализировть в 2 ветки, то обе будут смотрется на 18, что даст верный результат. вобщем то это давно всем известный факт. но вы до этого дошли собственным путем проб и ошибок
Iork: svoit пишет: вот уже интереснее, а в какой оболочке этот самый анализ оказался точнее? Как ни странно, но у меня анализ во Фрице всегда оказывается более точен ,чем в Аквариуме. Проверял на множестве тестовых позициях и комбинациях
nvv20: Тоже могу поделиться опытом. Запускаю рыбкин БА одной и той же позиции в Аквариуме и Fritze. В Аквариуме находит мат на 21 ходу - в Fritze не видит в упор. С чем связано пока не понятно. Там и там настройки все одинаковы. ПК один и тот же.
peruri: Вот и я о том же писал что сейчас подтверждается. А некоторые товарищи учёные доказывали что это просто влияние звёзд.!!!
peruri: В разделе Шахматы и Linux стр.8.9 был уже спор по этому вопросу.
WildCat: В Аквариуме находит мат на 21 ходу - в Fritze не видит в упор. С чем связано пока не понятно. Там и там настройки все одинаковы. Сколько раз запускал? Покажи позицию и сам анализ.
Gata: peruri пишет: Вот и я о том же писал что сейчас подтверждается где что подтверждается? Пока всё "одна баба сказала". Хоть одну позицию привести можешь?
peruri: Gata ты наивный как в детском саде. Тебе легче самому провести тесты эксперименты в разных оболочках. Какой смысл тебе доказывать. Не веришь не надо.
Regulus: peruri прав в том, что анализы действительно разные. Правда, насчет одинаковости настроек оболочек я не уверен. В Аквариуме, при анализе забирается часто намного большая глубина, чем показывается, во Фрице не так, глубина его анализа либо равна показываемой, либо чуть больше. При этом, у меня во Фрице варианты просматриваются дольше, инода даже намного дольше по времени, чем в Аквариуме. Такая моя правда
Gata: peruri, так ты можешь привести конкретные выкладки? Видимо, нет. Трепись дальше.
nvv20: Была позиция в одном из турниров где-то 6 мес. назад. Сейчас даже и не вспомню в какой партии. Потому как не задавался такой проблемой да и времени на ответный ход в этой партии было достаточно вот и занялся анализом, хотя и сейчас нет-нет да задаю анализ в разных оболочках для одной и той же позиции. Обещаю, если встретится подобный анализ в какой-либо партии турнира - приведу выкладки полностью с настройками конечно.
peruri: Gata. Я не однократно тестировал Rybka 3 и так же другие движки по 200 тестовым позициям. И результаты тестов разные в разных оболочках.Конечно не понятно почему по некоторым позициям Рыба в одной оболочке находит решение а в другой нет.Для моей системы на данное время лучшая оболочка Fritz 11 Small скаченая по ссылке этого сайта.Именно этой оболочкой я выиграл на деньги на иностранных сайтах минимум 90% всех мною сыгранных игр.Причём без всяких таблиц. Только книга и всё.Поэтому лучшее решение проверить самому а не искать доказательств.
svoit: Не веришь не надо вообще игра в шахматы носит вероятностный характер, сегодня анализ лучше во фрице, завтра - в аквариуме. Статистику сложно набрать достоверную и объективную. Конечно в теории нормальная оболочка на результатах сказваться не должна, но жизнь богаче нормы. Поэтому часто приходится только верить
Gata: peruri пишет: И результаты тестов разные в разных оболочках как в очередной раз проведешь тесты, не поленись выложить их.
Gata: svoit пишет: сегодня анализ лучше во фрице, завтра - в аквариуме. вот в это я готов поверить, даже без тестов. Тут один кадр утверждал, что в славиквол глаурунг играт сильнее, чем в остальных оболочках. При том, что славиквол - пересобранный прагматик. Ему тоже верить?
peruri: Gata. Ты сам то докажи что в любой оболочке результат будет одинаковый.
Gata: peruri пишет: Ты сам то докажи что в любой оболочке результат будет одинаковый. Это кто - то где - то утверждал? Вот он пусть доказывает. Результат будет разный в одной и той же оболочке, это очевидно. В разных он будет разным, это тоже очевидно. Погрешность результата в одной и той же (нормально написаной) оболочке бует незначительна. Равно как порешнсть в разных оболочках (нормально написанных, случаи написания оболочки не головой а задом - опускаем, аквариум, фриц всё - таки головой делались). Так ты собрался тесты выложить, или хотя - бы тестовые позиции?
peruri: Gata.Погрешность понятие растяжимое. Движок? Оболочка? Операционная система? Напряжение в сети? Расположение звёзд? Здесь речь идёт вовсе не о погрешности того или иного, а о том что Рыба по разному решает позиции в разных оболочках. При чём тут погрешность??? Другое дело косячная оболочка. Но тут имеются ввиду те продутты которые взяты с этого сайта и доведены до нормального состояния, не хуже лицензионных.
WildCat: а о том что Рыба по разному решает позиции в разных оболочках. Рыба всегда решает позиции по-разному. Это зависит от расположения звезд, а не от оболочек.
Gata: peruri пишет: Погрешность понятие растяжимое. Значится так, берешь начальную позицию, анализируешь во фрице 10 раз, первый анализ берешь за эталон, в остальных считаешь процентное отклонение. Потом анализируешь начальную позицию в аквариуме 10 раз, считаешь то же самое, выписываешь полученные циферки в столбик, чешешь репу, и понимаешь что перед глазами - совсем не растяжимая погрешность. Сравниваешь циферки, дальше по обстоятельствам. Я три раза в 11 фрице погонял, результаты разные все три раза, будет время - прогоню ещё, скачаю аквариум и в нем тоже посмотрю. Так ты в состоянии выложить ту мифическую позицию, которой тут всех стращаешь? peruri пишет: те продутты которые взяты с этого сайта и доведены до нормального состояния, не хуже лицензионных. что кроется за фразой "доведены до нормального состояния"?
Vladik: Изменяю параметры движка, сохраняю ...при следующем включении параметры опять по умолчанию ... и так всегда !? Не могу найти как сделать их по умолчанию, например, количество ядер всегда 2048 , пока НТ отключен - это не суть важно, но при включенном НТ масса отрицательных эмоций ...
Кевин: Vladik пишет: Изменяю параметры движка, сохраняю ...при следующем включении параметры опять по умолчанию ... и так всегда !? Не могу найти как сделать их по умолчанию У меня та же проблема.
VP: Vladik пишет: Изменяю параметры движка, сохраняю ...при следующем включении параметры опять по умолчанию ... и так всегда !? Если изменил пораметры по умолчанию, то этот новый профиль надо сохранить. Gata пишет: Я три раза в 11 фрице погонял, результаты разные все три раза, будет время - прогоню ещё, скачаю аквариум и в нем тоже посмотрю. А кнопочку нажимал перед каждым др.разом "очистить память"?
Кевин: VP , я сохранял настройки - не помогает!
Gata: VP пишет: кнопочку нажимал перед каждым др.разом "очистить память"? не, я по деревенски - перезапускал оболочку
KucherovDm: Надо ставить: загрузить - ищете сохраненные параметры типа Rybka3Human512_2400x64.param и загружаете. Спасибо:+1
Кевин: KucherovDm , тоже не помогает, уже пробовал.
Renegat23: Нужно эти параметры менять сразу при добавлении движка UCI. Тогда они сохранятся и будут запускаться по умолчанию. Здесь же можно и название движка изменить (например, если ставите 3 ядра, то Rybka 3_t3).
peruri: Может действительно вместо споров лучше сообща проанализировать Рыбу по нескольким трудным позициям в оболочках фриц шредер аквариум арена.??? Для опыта.Что бы знать в какой оболочке всё таки есть приоритет у Рыбы.Думаю неделю хватит на тест. А то если я один сделаю тест то опять же будут разногласия .Скажут что это только у меня а у других по другому. Вобщем смысл думаю понятен.
Renegat23: Перури, а зачем? Что этот тест покажет? Тебе же уже сказали, что рыбка показывает разные результаты не только в разных, но даже и в одной и той же оболочке! Это следствие заложенной в ней рэндомности при выборе в анализ примерно равных ходов. Иными словами ты решил изобрести колесо. З.Ы. Еще будет подобный флуд от тебя, Перури, - будут санкции.
peruri: Renegat23. Смотри сам. Хозяин барин. Если с моей стороны что то есть противозаконное то я не против санкций.
WildCat: Renegat23 Это следствие заложенной в ней рэндомности при выборе в анализ примерно равных ходов. Это скорее побочный эффект распараллеливания.
peruri: nvv20 писал - ; Тоже могу поделиться опытом. Запускаю рыбкин БА одной и той же позиции в Аквариуме и Fritze. В Аквариуме находит мат на 21 ходу - в Fritze не видит в упор. С чем связано пока не понятно. Там и там настройки все одинаковы. ПК один и тот же. ведь nvv20 не с одного раза это пишет. Видимо это постоянный результат.
WildCat: ведь nvv20 не с одного раза это пишет. Видимо это постоянный результат. В том-то все и дело, что с одного раза.
Кевин: Renegat23 пишет: Нужно эти параметры менять сразу при добавлении движка UCI. Тогда они сохранятся и будут запускаться по умолчанию. Здесь же можно и название движка изменить (например, если ставите 3 ядра, то Rybka 3_t3). Это что получается: только при добавлении движка устанавливать нужные параметры (например, с выключенным PH), а когда PH понадобится, то удалять UCI-файл и заново добавлять?
Renegat23: Нет, ничего удалять не нужно. Надо либо сразу создать дополнительный движок Rybka 3_t4 (в котором пропитать 4 ядра), либо просто в настройках загруженного движка временно ставить сколько надо ядер. З.Ы. Кевин, вообще-то это все матчасть. Странно, что будучи не первый год в компьютерных шахматах, это Вы слышите в первый раз.
Кевин: Renegat23 пишет: Нет, ничего удалять не нужно. Надо либо сразу создать дополнительный движок Rybka 3_t4 (в котором пропитать 4 ядра), либо просто в настройках загруженного движка временно ставить сколько надо ядер. З.Ы. Кевин, вообще-то это все матчасть. Странно, что будучи не первый год в компьютерных шахматах, это Вы слышите в первый раз. Все вышеописанные методы очевидны, но меня, похоже, не понимают: я говорю, что даже если ставлю временные настройки или загруженные, то они тут же всё равно сбрасываются! Такого, например, во Фрице 9 я не замечал, а появилось в 10-ом. В девятом же какие угодно настройки ставлю, хоть как меняю и они сохранялись.
NS: Ни одной позиции подверждающей разные анализы так никто и не увидел...
svoit: NS пишет: Ни одной позиции подверждающей разные анализы так никто и не увидел... все боятся Renegat23 пишет: З.Ы. Еще будет подобный флуд от тебя, Перури, - будут санкции.
grado: У меня процессор Athlon(tm)64 x2 Dual- это значит двухядерный? Просто не знаю из какой папки устанавливать 1-cpu или Multi-cpu. Подскажите если не затруднит.
Renegat23: grado ставьте Multi-cpu. Хуже точно не будет.
Кевин: grado пишет: У меня процессор Athlon(tm)64 x2 Dual- это значит двухядерный? Да, уже по названию видно.
termodox: для тех у кого написано "Play Rykba" http://rapidshare.com/files/261516614/ChessProgram11.7z.html
immortal223: Есть вариант проще: 1) Поставить нормальный русификатор 2) Удалить в ярлыке программы префикс -drybka
Canopus: На сайте Chessbase написано, что новый Шреддер и Рыбка в этом году: It was another nice tournament, which took place in a friendly atmosphere. The Belgian referee and games expert Hans Secelle had no trouble leading the world championship. The programmers discussed various complicated aspects of chess programming for hours on end. We will see the result soon, because Rybka and Shredder will release new versions of their programs this year! Visit www.rybkachess.net and www.shredderchess.com for the latest information about the new releases. http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5634
Renegat23: Перенес дискуссию в отдельную ВЕТКУ.
Кевин: Памятная дата сегодня: 6 августа. Ровно год, как вышла Рыбка 3. Как сейчас помню тот день.
Burcontovk: Когда же наконец выйдет новая рыбка и как ее звать то будут,кто нить знает???
DrZlo: да какая разница когда? для игры, анализа вполне достаточно то что имеется сейчас ! Burcontovk, молитесь на Васика и может он выпустит её в этом году
thigorin: Зависит от размера под Хэш-таблицы для перебора плюс Хэш под эндш таблицы плюс размер самих таблиц и доступ к ним программы(там 4 опции!).
Burcontovk: Причем здесь таблицы? Меня интересует будущая рыбка и когда ее примерно ждать можно будет вот и все
Кевин: Burcontovk , http://immortal223.borda.ru/?1-6-0-00000075-000-0-0
peruri: Нужна консультация адвансеров.Вдруг стал обращать внимание на разницу силы игры рыбы в режиме бесконечного анализа и установленнго времени. К примеру если играть партию с небольшим лимитом 15-20мин. То в режиме бесконечного анализа движок считает за обе стороны по очереди.А в режиме установленного времени считает только за одну.Так вот вопрос такой , когда движок в режиме анализа считает поочерёдно стороны ,то весь просчёт ходов взаимный или не зависимый?Учитывается ли просчёт ходов для другой стороны или нет?Я заметил что в режиме анализа глубина просчёта меньше чем во временном режиме.Потому что движок считает то за белых то за чёрных.Хотелось бы уточнение по этому поводу.
Atacker23: Он всегда считает за обе стороны!!! поставь ему время 10 часов на игру и он будет считать тебе глубже
peruri: Atacker23. Ты на плейчессе играл? Там движок считает только за одну сторону.
atri: peruri пишет: Atacker23. Ты на плейчессе играл? Там движок считает только за одну сторону. за две, просто у вас вывод только новых ходов включен
peruri: Не при каких установках не удаётся сделать что бы движок считал за противника.. Всегда отображается просчёт ходов фигур которыми играешь. Имею ввиду плейчесс.
atri: peruri пишет: Не при каких установках не удаётся сделать что бы движок считал за противника.. Всегда отображается просчёт ходов фигур которыми играешь. Имею ввиду плейчесс. мистика, в фритц 10 работает в любых вариантах
vvvvvvv: Скажите плиз книга рыбы хорошая, скачал из файл архива рыбка 3 лучше чем у 11 фрица очень важно знать
kpripper: вроде лучше
Regulus: Если кто помнит, то я говорил, что рыбка3 в оболочках Фрица11 и Аквариума дает совершенно разный анализ. Так вот, сейчас анализ стал одинаковый, но я ничего не менял в настройках. Причем раньше рыба в Аквариуме за определенное число полуходов забирала больше (например, писала 18 полуход, а забирала 30), а сейчас забирает столько, сколько показывает (если 18 полуходов, то 18), может так новый монитор на нее положительно повлиял?
Кевин: Regulus пишет: может так новый монитор на нее положительно повлиял? Или новая версия Аквариума?
Gata: так полнолуние же...
Lancelot: Народ, скажите, а кто-нибудь знает хотя бы приблизительные сроки выхода Рыбки 4? Может на Рыбном форуме или ещё где-то об этом писалось?
Кевин: Lancelot пишет: Народ, скажите, а кто-нибудь знает хотя бы приблизительные сроки выхода Рыбки 4? Может на Рыбном форуме или ещё где-то об этом писалось? Писалось много что, но почти ничего не подтверждалось на деле. Никто не знает, затянулся выход новой версии на неопределённый срок.
Canopus: Васик не писал на рыбном форуме 54 дня :-)
immortal223: Canopus пишет: Васик не писал на рыбном форуме 54 дня :-) значит ли это что процесс написания новой Рыбки вышел на финишную прямую? так, что он даже отвлекаться на свой форум не хочет... Рыбка 3 была грандиозным прорывом, сомневаюсь я что 4 будет таким же. Вот СМК порадовал нас! +100 думаю Шреддер точно добавил.
NS: Варианта два - Васик весь в работе, либо Васику стыдно, и не хочется отвечать на каверзные вопросы. Второй вариант логичней.
Canopus: NS пишет: Варианта два - Васик весь в работе, либо Васику стыдно, и не хочется отвечать на каверзные вопросы. Второй вариант логичней. Есть еще третий вариант - Васик решил отдохнуть от программирования Кстати, если хотите сравнить скорость рыбки 4 на кластере и на вашем компьютере (сравнение конечно будет весьма приблизительным, но примерное предсталение даст), поставьте эту позу на своем компе: r1bqnbk1/ppp1nr2/3p4/P1PPp1pp/4Pp2/2N2P2/1P2BBPP/R2QNRK1 w - - 0 16 На 72 ядерном кластере рыбка делает здесь ~2600 knps
peruri: Canopus.У меня 350 kN/s(i7 920@4000).
Кевин: Canopus пишет: Кстати, если хотите сравнить скорость рыбки 4 на кластере и на вашем компьютере На моём компьютере нет Рыбки 4, поэтому не получится сравнить
poloff: Кевин пишет: нет Рыбки 4 её нет ни у кого, Васик только работает над ней
Кевин: poloff пишет: её нет ни у кого, Васик только работает над ней Разумеется, кто ж спорит? Просто я пишу, что нельзя сделать так, как говорит Canopus: сравнить скорость Рыбки 4 у Васика на кластере и на моём компе. На моём я могу посмотреть только скорость Рыбки 3, да и любой другой обычный пользователь тоже может.
Canopus: Кевин пишет: Разумеется, кто ж спорит? Просто я пишу, что нельзя сделать так, как говорит Canopus: сравнить скорость Рыбки 4 у Васика на кластере и на моём компе. На моём я могу посмотреть только скорость Рыбки 3, да и любой другой обычный пользователь тоже может Кевин, я же написал - сравнение будет весьма приблизительным. А уж если быть совсем точным, то 2600 выдает rybka 3v61 В той позиции кластерная рыбка кстати сыграла nd3 если мне память не изменяет, интересно за сколько времени ваша рыбка его найдет. Моя похоже вообще его не находит
Кевин: В этой позиции у меня 155 kn/s на половине минуты раздумья.
Glavnyi: r1bqnbk1/ppp1nr2/3p4/P1PPp1pp/4Pp2/2N2P2/1P2BBPP/R2QNRK1 w - - 0 16 Фриц 10 на одном ядре после минуты тоже Кd3 выводит.
Кевин: Да позиция, по-моему, не та, где надо ход смотреть: нет в ней ничего необычного. Вариантов много, тот же ход слоном с4 неплох, так что неудивительно, что Фриц хочет конём д3 играть. Фриц 12 вообще показывает ход Кд3 за 0.00 секунд.
Fritz10Comp: От 3-ей рыбки тоже много не ждали. А результат побил все рекорды! Рыбка интересна тем, что её можно совершенствовать и совершенствовать! Тот же эндшпиль! Тактика! Защита короля! Вообще на моей машине (1CPU 3 Ггц) рыбка полноценный гроссмейстер. И это при всех её глюках! Отлаженная рыбка 3 будет страшным соперником!
KucherovDm: Fritz10Comp пишет: Отлаженная рыбка 3 будет страшным соперником! Что Вы понимаете под "отлаженной" рыбкой? Спасибо:+1
Кевин: KucherovDm пишет: Что Вы понимаете под "отлаженной" рыбкой? По всей видимости, новую версию.
Canopus: Canopus пишет: Моя похоже вообще его не находит Нашла после двух с половиной часов ! 16.Ne1-d3 a7-a6 17.Qd1-b3 Ne8-f6 18.Nc3-a4 Ne7-g6 19.Rf1-c1 g5-g4 20.Rc1-c2 Bc8-d7 21.c5xd6 c7xd6 22.Na4-b6 Ra8-b8 23.Nb6xd7 Qd8xd7 24.Ra1-c1 Bf8-h6 25.Qb3-a3 g4-g3 +/- (0.82) Depth: 20 02:33:25 А после 11 часов b4!? выдала вообще 16.b2-b4 a7-a6 17.Qd1-b3 g5-g4 18.c5xd6 c7xd6 19.Nc3-a4 Ne8-f6 20.Na4-b6 Ra8-b8 +/- (0.84) Depth: 23 11:22:18 Надо посмотреть что в этом ходе такого удивительного. 11 часов все-таки надо
Iork: Lancelot пишет: Народ, скажите, а кто-нибудь знает хотя бы приблизительные сроки выхода Рыбки 4? Скорее всего Васику пока хватает Рыбы 3, которая все движки давит. Когда выйдет движок стабильно обыгрывающий Рыбу 3, тогда и будет вам от Васика Рыба 4
Canopus: Iork пишет: Скорее всего Васику пока хватает Рыбы 3, которая все движки давит. Когда выйдет движок стабильно обыгрывающий Рыбу 3, тогда и будет вам от Васика Рыба 4 А можно поинтересоваться, что означает "стабильно обыгрывающий Рыбу 3" ? Как-нибудь цифрами можно выразить?
KucherovDm: Iork пишет: А можно поинтересоваться, что означает "стабильно обыгрывающий Рыбу 3" ? Как-нибудь цифрами можно выразить? Стабильно имеющий перевес над "Рыбкой" на 1000 партий + 600 хотя бы, то бишь 750 - 800 очков из 1000. Ежели Васек ждет такого результата, то году к 2013 так может и произойти. Спасибо:+1
Кевин: Да Васик, похоже, исчерпал рыбий код уже, дошёл до предела эло, которое можно из него извлечь, не может ничего более обновить, добавить новых идей, и стыдится, прячется от людей.
Lancelot: Кевин пишет: Да Васик, похоже, исчерпал рыбий код уже, дошёл до предела эло, которое можно из него извлечь, не может ничего более обновить, добавить новых идей, и стыдится, прячется от людей. Гм... я бы так так не сказал. Рыба сейчас отнюдь не предел совершенства. По сути, Рыба хорошо играет только миттельшпиль, а в дебюте без хорошей книги и в эндшпиле без таблиц Налимова она плывёт. Так что, её есть куда развивать и совершенствовать. Скорее всего, Васик не торопится выпускать новую версию по той простой причине, что и у 3-ей Рыбы пока что нет достойных конкурентов среди других движков.
peruri: Какая нужда Васику торопиться с Рыбой 4? У него ещё Рыба 3 на первом месте!!! Поэтому он скорее всего работает тщательно над новой Рыбой.Опять же учитывая будущее нельзя сразу Рыбу 4 усиливать на 100 Elo.Иначе запас кода может кончиться быстро и потом хоть бизнес закрывай.Васик же знает какой примерно максимум можно взять из его метода.Так что прибавки в силе от Рыбы 4 будет не более 50 Elo.Как говорят медленно но уверенно.
Iork: Canopus пишет: А можно поинтересоваться, что означает "стабильно обыгрывающий Рыбу 3" ? Как-нибудь цифрами можно выразить? Насчёт цифр ничего вам сказать не могу- с математикой туговато . Стабильно обыгрывающий- я имел ввиду движок, который будет сильнее Рыбы 3
dimid87: Подскажите, пожалуйста, как добавить движки третьей рыбки в чессбэйсовскую оболочку? Никак не могу вспомнить, как это делается
Iork: dimid87 пишет: Подскажите, пожалуйста, как добавить движки третьей рыбки в чессбэйсовскую оболочку? Никак не могу вспомнить, как это делается Открываете оболочку , находите вверху строчку ( движки), потом (добавить движок UCI ) и указываете путь к нему на вашем жёстком диске. Это для Фриц 12. А для 11той смотрите тоже ( добавить движок UCI)
Кевин: Отправлено: 07.08.08 19:36. Заголовок: Atik_Yomin пишет: А.. -------------------------------------------------------------------------------- Atik_Yomin пишет: цитата: А как быть несчастным обладателям 32 bit? ну извините Ставьте 64-битку и не парьтесь, мой Вам совет! Чем богаты - тем и рады. Ладно, не буду томить. Одно скажу: пользуйтесь наздоровье. http://rapidshare.com/files/135569620/Rybka3x64.rar.html Пароль - логин основателя форума. Старый, так сказать, паролик (набирать с маленькой буквы). Ну, вы поняли, о ком я Год и два месяца уже прошло, а как будто сейчас тот день помню, когда Рыбку выложил. ... Человека, который мне её дал, уже нет в живых. Однако ссылка до сих пор жива: в то время, когда я заливал на Рапиду Рыбку, ещё не было ограничений на 10 скачиваний для бесплатного аккаунта. И память об том человеке тоже жива. По крайней мере для меня. Я багодарен ему, это был очень хороший человек и он многое сделал для компьютерных шахмат.
bob: Человека, который мне её дал, уже нет в живых. ...вот так выложишь что-нибудь на форуме...
Кевин: bob , опошлить и высмеять можно кого-угодно, что угодно, пошутить над кем и над чем угодно. Я сам люблю шутить, но иногда бывают шутки, которые не к месту. Хотя это, конечно же, субъективное понятие. Но в данном случае мне не смешно. bob пишет: Человека, который мне её дал, уже нет в живых. ...вот так выложишь что-нибудь на форуме... В ответ могу сказать: вот так и помогай людям, чтобы они потом тебя недобрым словом поминали...
bankuss: Кевин пишет: Человека, который мне её дал, уже нет в живых. а про кого речь? извиняюсь...
bob: Никакой пошлости в моих словах я не вижу,это вам впредь нужно следить за своими словами,которые могут порой иметь разные толкования! Еще раз повторюсь,что я никого не хотел обидеть! Что же касается лично вашей "помощи" мне...Это просто нонсенс!И вас недобрым словом поминать-эти обвинения абсолютно беспочвенны,я уже не в том возрасте...Вообщем, давайте закроем тему и разойдемся с миром!
Кевин: bankuss пишет: а про кого речь? извиняюсь... Кто же раскрывает свои источники информации? К сожалению, не могу сказать, но скажу только, что в его память я провожу своё эндшпильное тестирование. bob пишет: Никакой пошлости в моих словах я не вижу,это вам впредь нужно следить за своими словами,которые могут порой иметь разные толкования! Еще раз повторюсь,что я никого не хотел обидеть! Что же касается лично вашей "помощи" мне...Это просто нонсенс!И вас недобрым словом поминать-эти обвинения абсолютно беспочвенны,я уже не в том возрасте...Вообщем, давайте закроем тему и разойдемся с миром! Видишь, как ты сразу воспринимаешь? И я не говорил, что помогал лично тебе, я помогал людям. Пошлости и я не вижу, я просто говорю, что шутки бывают разные. А про недоброе слово я пошутил. Извини, если обидел
ledigaga: Rybka самый идиотский движёк в некоторых позициях даже на 20глубине если вариант будет лучше например +5.01 с трёхратным повтором хода(ничья) Рыба выберет именно этот вариант! И НЕ выберет вариант с ходом +4.99 но со 100% выигрышем Игры хоть неделями жди Кому надо могу дать такие позиции Плюс стиль игры какойто Антишахматный посмотришь на игру так и хочеца выбросит шахматы подальше не умеет играть ярко и красиво
bankuss: ledigaga пишет: не умеет играть ярко и красиво про версии 1 и 2 так можно сказать, но 3-я намного красивей играет.
immortal223: ledigaga пишет: Rybka самый идиотский движёк в некоторых позициях даже на 20глубине если вариант будет лучше например +5.01 с трёхратным повтором хода(ничья) Рыба выберет именно этот вариант! И НЕ выберет вариант с ходом +4.99 но со 100% выигрышем Игры хоть неделями жди Кому надо могу дать такие позиции Плюс стиль игры какойто Антишахматный посмотришь на игру так и хочеца выбросит шахматы подальше не умеет играть ярко и красиво лол, что тут ещё скажешь.
willbe: Вначале, прикольно было бы научится делать хотя бы 60% таких же ходов как рыбка :))) А далее можно и красоту:))) Очень часто красота базируется на риске и т.д. Рыбка стабильный, сильный сухой движок ( как Карпов):) делающий супер сильные ходики , часто не красивые , но правильные :))) Все мы от игры в шахматы хотим побед и победа тем слаще, чем она красивее. При анализе своих партий я всегда использую "сухой" движок, как Рыбка и гамбитный, если можно так сказать - Шреддер, Джуниор. Хочешь истинно лучший ход - смотри на Рыбку, хочешь открты-гамбитный стиль игры - смотри и изучай ходы только Шредера :) У каждого свои приоритеты Была бы возможность перенести персонаж и его стиль игры -Морфи из Чессмастера 11, я бы только им и пользовался при анализе :))) хотя и понимаю,что таже РЫбка его порвет за 30-ть ходов:))) Каждому свое :))))
Iork: Я вот жду не дождусь, когда выйдет движок порвущий Рыбку- мне её стиль тоже не по душе
Canopus: Iork пишет: вот жду не дождусь, когда выйдет движок порвущий Рыбку- мне её стиль тоже не по душе Не в этой жизни наверное
Iork: Canopus пишет: Не в этой жизни наверное Ну почему же ? Я долго прожить расчитываю, и надеюсь, дождусь. На Васике же свет клином всю жизнь сходиться не будет.
Osipov: Rybka самый идиотский движёк в некоторых позициях даже на 20глубине если вариант будет лучше например +5.01 с трёхратным повтором хода(ничья) Рыба выберет именно этот вариант! И НЕ выберет вариант с ходом +4.99 но со 100% выигрышем Игры хоть неделями жди Кому надо могу дать такие позиции Срочно давай позиции! Здесь и зарыта проблема хэширования - под оценку в хэше Рыбки отводится 10 бит, т.е. под число от -512 до +511. Тут-то глюки чаще всего и начинаются.
player: Iork пишет: Я вот жду не дождусь, когда выйдет движок порвущий Рыбку Рыбку может порвать только следующая рыбка.
peruri: ledigaga.Не нужно всё списывать на какой либо движок.На рыбу тем более.Много причин для плохой игры движка,начиная от головы хозяина компьютера до мелких деталей операционки и т.д. и т.п. Я на Рыбу 3 не жалуюсь.Просто великолепный движок.Но что бы Рыба смогла у меня нормально играть пришлось пройти долгий путь. Перебор операционок,разные сборки,разные авторы.Потом настройка самой системы.Без этого вам дай хоть Рыбу 5 и вы будете на неё жаловаться.Мне на данное время хватает Рыбы 3.Ну выйдет 4я тогда и поставим.
konstkir: Кто лучше играет в дебюте Fritz 11 или Rybka 3 Совместимы ли книги. Извините за возможный повтор
immortal223: konstkir пишет: Кто лучше играет в дебюте Fritz 11 или Rybka 3 вопрос некорректен сам по себе. В дебюте лучше всего играю хорошие дебютные базы или дебютные книги, составленные по этим же базам. А если уж совсем без книг, то и тут рыбе равных нет. Тем более Фриц 11 тут и рядом не валялся. konstkir пишет: Совместимы ли книги. О чём речь?
Lancelot: Iork пишет: Я вот жду не дождусь, когда выйдет движок порвущий Рыбку- мне её стиль тоже не по душе Когда выйдет движок рвущий Рыбку 3, появится Рыбка 4 и статус-кво восстановится. Не зря же Васик не спешит с выпуском 4-й версии.
Osipov: Движок посильнее Рыбки 3 уже давно существует, живёт себе и развивается: http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?t=30109&postdays=0&postorder=asc&topic_view=&start=10 Одна только неприятность - он ограничен договором о нераспространении.
Кевин: Osipov пишет: Движок посильнее Рыбки 3 уже давно существует, живёт себе и развивается: Не верю. И для кого тогда он живёт и распространяется?
immortal223: опять старые песни о главном... проходили мы уже всё это. на словах все сильны, на деле - только Рыбка.
Osipov: Не верю. И для кого тогда он живёт и распространяется? Не распространяется, а развивается. И не для кого-то, а для удовлетворения моего собственного любопытства. Просто интересно изучать самый сильный в мире движок и делать его ещё сильнее. А распространением пусть Васик занимается - он на этом зарабатывает.
willbe: Просто ужас, в моем понимании - движки должны существовать ТОЛЬКО ДЛЯ ПОМОЩИ И УЛУЧШЕНИЯ ИГРЫ ЛЮДЕЙ !!!! То что сейчас творится - просто ужас, скоро все будут знать РЫБКУ, РЫБКУ, РЫБКУ ...фрица и т.д....., а спросишь кто такой Морфи, Алехин, Каспаров и т.д...скажут ,что не знают и не обязательно знать... Все будут в восторге от СИЛЬНЕЙШЕГО ДВИЖКА, все будут только что и ждать новую версию более сильного движка...УВАЖЕНИЕ К ЛЮДЯМ будет всё меньше и меньше, короче затоптают шахматистов эти движки....Пусть движки существуют отдельно от людей , не принимают участие среди людей и вообще существуют без рейтинга и т.д.:))) Да , звучит это всё дико - просто "за державу обидно"... либо поставить ограничение на 3300 ELO и пока человек туда не доберется не двигаться вперед :))) ШУЧУ!!!:)))))
tsukrov: Osipov пишет А распространением пусть Васик занимается - он на этом зарабатывает. Юрий, можно я Вас, как сейчас говорят "потролю"? Или это будет, наоборот, только "кормление толстого троля"? Ну, если Вы, правда, работаете на Райлиха, то, уверен, он бы Вас включил в команду официально. Если я спрошу Райлиха лично, предоставил ли он Вам исходники, то что он мне ответит? Так, если честно, ну предоставьте уже бинарники и пущай народ наиграет. Тогда и говорите, что у Вас есть "Rybka based" движок с улучшением в ... пунктов. А так - старые песни о главном. Ранняя Стрелка - клон, коню понятно.
KucherovDm: peruri пишет: Много причин для плохой игры движка,начиная от головы хозяина компьютера до мелких деталей операционки и т.д. и т.п. Я на Рыбу 3 не жалуюсь.Просто великолепный движок.Но что бы Рыба смогла у меня нормально играть пришлось пройти долгий путь. Перебор операционок,разные сборки,разные авторы.Потом настройка самой системы.Без этого вам дай хоть Рыбу 5 и вы будете на неё жаловаться.Мне на данное время хватает Рыбы 3.Ну выйдет 4я тогда и поставим. Почти во всем согласен.Рыбка против противника пожертвует пешку(позиционная жертва), и качество посерьезнее(тактическая жертва),все зависит от противника. Другое дело, что все дело в настройках ценности фигур и объеме кэш памяти. А главное,конечно, сам хозяин проги и компа,то бишь его класс,стиль,умение работать с компом и прогами, включая работу с базами и дебютными книгами,способность к обучению,а также возраст и состояние здоровья.Именно качества хозяина компа и проги влияет на саму игру. Спасибо:+1
Osipov: Юрий, можно я Вас, как сейчас говорят "потролю"? Или это будет, наоборот, только "кормление толстого троля"? Ну, если Вы, правда, работаете на Райлиха, то, уверен, он бы Вас включил в команду официально. Если я спрошу Райлиха лично, предоставил ли он Вам исходники, то что он мне ответит? Так, если честно, ну предоставьте уже бинарники и пущай народ наиграет. Тогда и говорите, что у Вас есть "Rybka based" движок с улучшением в ... пунктов. На Райлиха я не работаю, и вообще ни на кого. Так, балуюсь для себя в свободное время. Васика спросить можно, но он правду всё равно не скажет. Вообще - что-то он замолчал в последнее время, даже на письма не отвечает. Бинарник "Rybka based" как-нибудь выложу - попозже. Сейчас хочу ещё с хэшем повозиться - с подачи NS. Есть ещё мысль добавить кое-что в оценку - всякие там outpost, blind bishop, king safety - там есть проблемы. Вообще, усиление к Рыбке 3 пока небольшое - в апреле проводились тесты, там было 30-40 пунктов. В последние месяцы ещё добавил, но не знаю сколько, может ещё пунктов 10-20.
tsukrov: Ожидаемый ответ. Спасибо.
NS: У меня готовые алгоритмы работы с хешем, но луше их наверно выложить прямо с исходниками - сейчас я их прикручиваю к Скифи. суть их - исправление ошибок с повторением в обе стороны (первая - оценка в хеше испорченная повторением - она просто не пишется в хеш, вторая - не нулевая оценка в хеше, когда по ситуации предстоит повторение - она исправляется алгоритмом просмотра за хеш) - подхват поздних оценок в хеше. - схема хеширования - заменять лучший ход всегда (но при этом ход с опровергающей либо точной оценкой всё-равно хранится, но могут быть ситуации когда он будет рассмотрен вторым - он нужен для алгоритма смотрящего за найденную опровергающую оценку в хеше) - просмотр за опровергающую оценку помогает вдобавок обновлять возраст у более далеких позиций в хеше, чтоб они не вытеснялись. В рыбке получается нужно избавляться от экономии на записи в хеш - добавлять хеширование полной оценки, возможно добавлять вторую оценку (я так понимаю что у неё не две оценки для позиции, а отдельный хеш для PV), память на дополнительный лучший ход. причины столь жесткой экономии непонятны - Увеличение количества записей в хеше дает рыбке не очень много (впрочем как и остальным движкам) Для запоминания оценок в хеше лучше как минимум двух-уровневый хеш. В первом уровне вытеснение по (Depth - возраст позиции), во втором чисто по Depth текущего возраста (старые позиции вытесняем без размышлений) - схема рыбки работает значительно хуже: при отключенной галке тераются оценки при ретроспективном анализе, при включенной засирается хеш.
Кевин: Osipov пишет: Бинарник "Rybka based" как-нибудь выложу Хотелось бы глянуть, жду с нетерпением.
Behovodec: Всё равно классическим шахматам осталось жить где-то до 2050-60 гг., когда будет найден алгоритм правильной игры в шахматы. Придётся переходить на варианты шахмат(благо что их очень много).
peruri: А ведь действительно есть доля правды в том что Behovodec пишет.К 2050-60 годам процессоры будут 32-64 ядерные.Рыба 10 будет силой 4000 Elo. Мат будет видеть ходе так на 50м примерно.Короче играть уже будет не интересно.Не воспользуешься ловушкой или рисковым ходом как сейчас.Так же вариация и разнообразие дебютов сведутся к 1-2.Думаю что даже не следует торопить Васика с Рыбой 4-5.Сейчас самое время для фантазии вариантов,дебютов,книг.
Кевин: Behovodec пишет: Всё равно классическим шахматам осталось жить где-то до 2050-60 гг., когда будет найден алгоритм правильной игры в шахматы. Очень сомневаюсь. Что ещё за правильный алгоритм такой? Были бы таблицы Налимова 32-фигурные - тогда да, конец. Да на них информационного места на всей планете не напасёшься. peruri пишет: Рыба 10 будет силой 4000 Elo Думаю, есть предел силе Рыбы, её кода и рейтингу.
peruri: Кевин дело не в Рыбе.Имею ввиду вообще движки.Ведь всё равно будут искать методы усиления движков.И с ростом ядерности процессоров возможно найдут ещё лучший алгоритм движка.Кто его знает.
Behovodec: Дело в том, что квантовые компьютеры, которые появятся к тому времени, за пару секунд(а не за 10^120 лет, как современные ПК) смогут просчитать все возможные позиции, возникающие в шахматной партии. Таким образом будет получена точная оценка для каждого хода.
immortal223: Глядя на вашу дискуссия могу сказать одно: футурология - точная наука
Gata: так конец света же в 2012? Отменили?
никел: Are you Y. Osipov, the author of Strelka?
Renegat23: никел пишет: Are you Y. Osipov, the author of Strelka? Yes.
никел: Oh, thanks Renegat Are you still working on Strelka? Will you release a new version?
Renegat23: никел пишет: Are you still working on Strelka? Will you release a new version? No, никел. Yuri is working on a new version of the Rybka. He said it was frightening: Rybka based
Canopus: peruri пишет: К 2050-60 годам процессоры будут 32-64 ядерные.Рыба 10 будет силой 4000 Elo Peruri, думаю намного раньше. Intel Haswell в 2012 (архитектура сразу после Sandy Bridge) будет полноценным 8-ми ядерным процессором. Если упаковать его как сore 2 quad 6600 это уже будет 16 ядер . Думаю к 2020 32-64 ядра вполне реально.
Osipov: NS, я пока не вижу необходимости радикально менять хэширование Рыбки. Всё-таки там тоже не дураки работали. Тут надо постепенно. Вообще-то, вроде в Рыбке всё логично, не считая битовых полей. Можно ещё поиграться со схемами замещения. Сейчас тестирую вариант без битовых полей - с сохранением точной оценки и хода с признаками превращения. Вроде, получше стало - и результаты подросли, и перебор сократился. Интересно, что пропали провалы бренчинг-фактора в переборе - когда Рыбка вдруг глубоко задумывается на какой-то глубине.
NS: Не знаю кто работал, но хеширование Рыбки - для анализа хуже не бывает. Думаю что кроме силы игры (тем кто там работал) - больше ничего в Рыбке не интересовало.
tsukrov: Дражнитесь, мужики!
Кевин: NS пишет: У меня готовые алгоритмы работы с хешем, но луше их наверно выложить прямо с исходниками - сейчас я их прикручиваю к Скифи. суть их - исправление ошибок с повторением в обе стороны (первая - оценка в хеше испорченная повторением - она просто не пишется в хеш, вторая - не нулевая оценка в хеше, когда по ситуации предстоит повторение - она исправляется алгоритмом просмотра за хеш) - подхват поздних оценок в хеше. - схема хеширования - заменять лучший ход всегда (но при этом ход с опровергающей либо точной оценкой всё-равно хранится, но могут быть ситуации когда он будет рассмотрен вторым - он нужен для алгоритма смотрящего за найденную опровергающую оценку в хеше) - просмотр за опровергающую оценку помогает вдобавок обновлять возраст у более далеких позиций в хеше, чтоб они не вытеснялись. В рыбке получается нужно избавляться от экономии на записи в хеш - добавлять хеширование полной оценки, возможно добавлять вторую оценку (я так понимаю что у неё не две оценки для позиции, а отдельный хеш для PV), память на дополнительный лучший ход. причины столь жесткой экономии непонятны - Увеличение количества записей в хеше дает рыбке не очень много (впрочем как и остальным движкам) Для запоминания оценок в хеше лучше как минимум двух-уровневый хеш. В первом уровне вытеснение по (Depth - возраст позиции), во втором чисто по Depth текущего возраста (старые позиции вытесняем без размышлений) - схема рыбки работает значительно хуже: при отключенной галке тераются оценки при ретроспективном анализе, при включенной засирается хеш. Osipov пишет: Вообще-то, вроде в Рыбке всё логично, не считая битовых полей. Можно ещё поиграться со схемами замещения. Сейчас тестирую вариант без битовых полей - с сохранением точной оценки и хода с признаками превращения. Вроде, получше стало - и результаты подросли, и перебор сократился. Интересно, что пропали провалы бренчинг-фактора в переборе - когда Рыбка вдруг глубоко задумывается на какой-то глубине. Разговор двух умных и понимающих друг друга людей
KucherovDm: Osipov пишет: Не знаю кто работал, но хеширование Рыбки - для анализа хуже не бывает. Думаю что кроме силы игры (тем кто там работал) - больше ничего в Рыбке не интересовало. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Настоящего алгоритма,над которым работал Михаил Моисеевич, пока не создано.Васик алгоритма пока не имеет,хотя и много достиг. Или я не прав? Спасибо:+1
NS: А над каким алгоримом работал Махаил Моисеевич?
Renegat23: Новый бесплатный движок IPPOLIT сильнее Рыбки на 50 ЭЛО: http://ippolit.wikispaces.com/
kandaur: неплохо для начала
никел: KIS 2010 is giving a phising alert on davedahlem site, (the first logos) Can anyone confirm?
Renegat23: никел пишет: Can anyone confirm? Yes, никел. http://immortal223.borda.ru/?1-2-0-00000151-000-20-1
никел: I do not understand Renegat. Your link is referring to Ippolit engine site, so this one is not safe either? I was talking about Dave Dahlem logos site
Guardian: Недавнее интервью с Васом. http://glareanverlag.wordpress.com/2009/10/18/interview-schachprogramm-vasik-rajlich-rybka_glarean-magazin/
KucherovDm: NS пишет: А над каким алгоримом работал Махаил Моисеевич? Его программа "Пионер" решала задачи планирования и шахматные этюды.Ботвинник пытался отойти от принципа"Брут форс" и найти такой алгоритм,чтобы программа "думала" как шахматный мастер, как человек,отсекая излишние и заведомо слабые ходы. Спасибо:+1
Dvejok: говорит что 4 будет намного тактически сильнее чем 3 намного это больше чем 50 ело наверное иполита вздует только так
immortal223: When is Rybka 4 due? От Vasik Rajlich Дата 2009-10-21 10:04 We'll have an announcement pretty shortly. However - sorry for the tease - it won't be quite what you expect. Vas Васик вносит интригу, говорит о том, что скоро объявит о Рыбке 4, но это будет не совсем то , чего все ожидают (чего именно все ожидают, думаю итак понятно)!! Ипполит вмешался?
Valstep: К скачке-ГОТОВЫ.
Кевин: immortal223 пишет: Васик вносит интригу, говорит о том, что скоро объявит о Рыбке 4, но это будет не совсем то , чего все ожидают (чего именно все ожидают, думаю итак понятно)!! Ипполит вмешался? Ну да, конечно: как появился Ипполитик, так сразу Васик зашевелился. Конечно, будет не то, чего все ожидают: он-то думал, что его Рыбка 4 будет всех выносить и третью тоже, а тут на те - бац: появился движок, который уже выносит третью Рыбку и развивается + с открытми исходниками. Естественно, конкурент. Васик теперь не знает, как и выкрутиться: уже говорит, что у него через мыло украли исходник. Слишком много несоответствий с кодом Рыбки, я думаю, что Ипполит не клон. Ну вот выйдет четвёртая Рыбка - будет матч движков века: Ипполит против Рыбки 4
Valstep: Хуже выпускать - нет резона,а лучше ипполита не знаю есть ли сейчас что?Следовательно презентация новой рыбы может не состаятся.(по разным причинам)
Canopus: immortal223 пишет: Васик вносит интригу, говорит о том, что скоро объявит о Рыбке 4, но это будет не совсем то , чего все ожидают (чего именно все ожидают, думаю итак понятно)!! Ипполит вмешался? Ага сразу после выхода Ippolita решил уйти из компьютерных шахмат
peruri: Что то все ипполита хвалят!!!! Я уже несколько раз ставил его и тестировал,ну ни одной партии у рыбы не выиграл контроль 2+2. На плейчессе рвут как газету этого ипполита.А так не плохой движок ,пырхается немного,упирается. И тесты решает нормально.
fast48: seton пишет: Где взять рускую справку для deep rybki3. У меня можно взять. И не только справка, всё будет по Русски. Давай свой адрес - пришлю мылом
KucherovDm: fast48 пишет: У меня можно взять. И не только справка, всё будет по Русски. Давай свой адрес - пришлю мылом Ежели можно,и мне тоже.Буду Вам весьма признателен,сударь! мой адрес: dak35@mail.ru Cпасибо:+1
Кевин: И мне, пожалуйста: kevin_rayman@mail.ru
kandaur: и сюда если можно: innoch@rambler.ru
VladRuss: Васик по немецки научился шпрехать? Русского варианта этого интервью нет? Не все же такие полиглоты, как Васик.
VladRuss: Что то все ипполита хвалят!!!! Я уже несколько раз ставил его и тестировал,ну ни одной партии у рыбы не выиграл контроль 2+2. На плейчессе рвут как газету этого ипполита.А так не плохой движок ,пырхается немного,упирается. И тесты решает нормально. peruri, ставьте правильное железо, и будет вам щастье. У меня Ипполит уже два раза рыбу съел (двуядерный Атлон 4000+).
Кевин: VladRuss, могу только посоветовать онлайн-переводчики. http://googletranslate.ru/ , например.
fast48: Друзья, желающих установить себе этот русификатор оказалось немало, поэтому специально для всех создал ссылку: http://depositfiles.com/files/54kyyyttf
fast48: VladRuss пишет: peruri, ставьте правильное железо, и будет вам щастье. У меня Ипполит уже два раза рыбу съел (двуядерный Атлон 4000+). Как-то странно работает этот ИППОЛИТ... Скачал, как помнится, 32-бит версию, но она, как ни странно, легко встала в 64-битную винду. Они даже с Рыбой одну партию сыграли, но потом ИППОЛИТ заглох намертво. К чему бы это?
Кевин: fast48 пишет: но она, как ни странно, легко встала в 64-битную винду. А что странного? Большинство 32-битных приложений работает в 64-битной винде. На то в ней и есть эмулятор 32-битных приложений.
fast48: Кевин, вы комментируете условие задачи, а я прошу ответить на поставленный вопрос: почему ИППОЛИТ глохнет?
Кевин: fast48 пишет: Кевин, вы комментируете условие задачи, а я прошу ответить на поставленный вопрос: почему ИППОЛИТ глохнет? Ты пишешь, что странно, что встала на 64-битную винду 32-битная версия, вот я и отвечаю, что нет ничего удивительного. Значит, ты неправильно выразился или я неправильно понял. А глохнет потому, что (уже сотни раз об этом говорилось) движок сырой, багов много, очень, очень много багов и недоработок!
Valstep: у МЕНЯ НИЧЕГО НЕ ГЛОХНЕТ,ДАЖЕ ХЕШ 2000 СТАВЛЮ РАБОТАЕТ И НИЧЕГО НЕ ВЫЛЕТАЕТ.
Кевин: Компиляция Ippolit0080b_w32_bs и у меня вообще ни разу не вылетела, но всё же давайте писать в этой теме о Рыбке
fast48: Кевин пишет: А глохнет потому, что (уже сотни раз об этом говорилось) движок сырой, багов много, очень, очень много багов и недоработок! Вот теперь понятно, спасибо!
Renegat23: fast48 а русская справка?
NS: С расширением окна в корне у него проблемы. В Рыбке3 дельта удваивается при каждом расширении, и отсчитавается от предыдущей (при меньшем Depth) оценки в корне. В Ипполите надо посмотреть код, но походу нет, не удваивается.
fast48: Renegat23 пишет: fast48 а русская справка? По ссылке, которую уже дал здесь: http://depositfiles.com/files/54kyyyttf
Кевин: fast48 пишет: По ссылке, которую уже дал здесь: http://depositfiles.com/files/54kyyyttf Тут же, вроде, русификатор, а не русская справка.
immortal223: Я вообще не понимаю, что этот так называемый «русификатор» делает в этой теме? Это простой Фриц 11, судя по файлам в архиве, какой версии я не проверял, с добавлением папки русского языка в переводе Воронова и моей редакции, причём перевод не полный.
Кевин: immortal223 пишет: Я вообще не понимаю, что этот так называемый «русификатор» делает в этой теме? Это простой Фриц 11, судя по файлам в архиве, какой версии я не проверял, с добавлением папки русского языка в переводе Воронова и моей редакции, причём перевод не полный. Так, выходит, это русификатор к старенькому Фрицу 11 Deep Rybka 3 от ChessBase? К той, где ещё было написано "Deep Rykba". Я его ещё даже не устанавливал. А мы-то думали
Colin: Извините за глупый вопрос,но я не понимаю,дебютная база Рыбки 3 уже в программе есть или нужно ее как-то из диска в программу самому?и что за HS-for Rybka?
Кевин: Colin пишет: и что за HS-for Rybka? Дебютная книга от Harry Sсhnapp (запамятовал, как-то так его) для Рыбки.
Ilya Pugachov: На сколько пунктов ЭЛО Rybka 3 64bit сильнее Rybka 3 32 bit ?
immortal223: Ilya Pugachov пишет: На сколько пунктов ЭЛО Rybka 3 64bit сильнее Rybka 3 32 bit ? См. тут или вот тут
lexa072: ребята рыбу можно присобачить к чессбазе 9
bankuss: lexa072 конечно можно
Кевин: lexa072 пишет: ребята рыбу можно присобачить к чессбазе 9 Но только для анализа!
husu_sasha: может быть такое, что Рыбка 1-CPU сильнее чем рыбка 3-32 бит
Кевин: husu_sasha пишет: может быть такое, что Рыбка 1-CPU сильнее чем рыбка 3-32 бит Не понимаю людей, которые задают настолько глупые вопросы, дублируют их в теме или разносят по разным темам, а ещё и задают его в личке нескольким людям, в частности мне.
Behovodec: husu_sasha пишет: может быть такое, что Рыбка 1-CPU сильнее чем рыбка 3-32 бит А я, честно говоря, так и не понял вопроса. Хотя это, судя по всему, не вопрос, так как в конце предложения нет знака "?". И что за движок Рыбка 1-CPU? Это Рыбка 1.0, ИГРАЮЩАЯ на процессоре, или любая Рыбка, играющая на ОДНОМ процессоре? P. S. Да и вообще, чем задавать такие вопросы, смотрите лучше рейтинг-лист нашего сайта. Там найдёте все интересующие вас движки.
TCH: Рыбка, конечно, штука крутая, но иногда... Матч Rybka 3.2.1 vs crafty 23.1 (1 min/game + 1 sec/move). Рыбка выиграла +8=2-0, как и ожидалось, но одна из ничьих просто убила наповал двумя весьма и весьма странными ходами Рыбки. Как вам вот такой ход ладьей?!? Позиция: 8/8/8/7R/2k2K1P/8/8/8 w - - Ход Рыбки: 64. ЛC5+ ??? А затем после отдачи ладьи пешка Рыбки доходит до 7 горизонтали и там стоит, пока короли танцуют вдали от нее!!! Позиция: 8/7P/4K3/8/8/3k4/8/8 w - - Ход Рыбки: 71. Крd5 ??? Результат: ничья! Или Рыбка просто решила пожалеть соперницу, утешить ее после разгрома? Несколько странные ходы для чемпиона мира, не находите? White "Rybka 3 w32" Black "crafty-23.1-win32" Result "1/2-1/2" TimeControl "1 min/game + 1 sec/move" hash size: 32M Processor: Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T9300 2.50GHz 1. e4 c5 2. Кf3 d6 3. d4 cxd4 4. Кxd4 Кf6 5. Кc3 a6 6. Сe2 e5 7. Кb3 Сe7 8. O-O O-O 9. Фd3 Сe6 10. Лd1 Кbd7 11. Кd5 Лc8 12. c3 12... Сxd5 13. exd5 Кb6 14. Сf3 Фd7 15. h3 Фb5 16. Фxb5 axb5 17. a3 Лa8 18. Сe2 Лfc8 19. Сxb5 Кfxd5 20. Кd2 Лa5 21. Сe2 Кf4 22. Сf1 Кh5 23. Кe4 d5 24. Сe3 Кc4 25. b4 Кxe3 26. fxe3 dxe4 27. bxa5 Сg5 28. Крf2 Сh4+ 29. Крe2 Кg3+ 30. Крd2 Кxf1+ 31. Лxf1 Сd8 32. Лab1 Сxa5 33. Лxb7 Лxc3 34. Лa7 Лxa3+ 35. Крc2 f6 36. Крb2 Лxe3 37. Лa8+ Крf7 38. Лxa5 Лe2+ 39. Крb3 Крg6 40. Лa2 Лxa2 41. Крxa2 f5 42. Лe1 Крg5 43. Крb3 g6 44. Крc4 Крf4 45. Лe2 h6 46. Крd5 e3 47. h4 h5 48. Лe1 e4 49. Крd4 Крg3 50. Крxe3 Крxg2 51. Крf4 Крf2 52. Лe3 Крg2 53. Лe2+ Крf1 54. Лb2 Крg1 55. Лb6 Крf2 56. Лe6 Крe2 57. Лxg6 Крd3 58. Лg5 e3 59. Лg3 Крc4 60. Лxe3 Крd4 61. Лe5 Крc3 62. Лxf5 Крd4 63. Лxh5 Крc4 64. Лc5+ Крxc5 65. Крe5 Крc4 66. h5 Крd3 67. Крf5 Крe3 68. h6 Крd4 69. Крe6 Крe4 70. h7 Крd3 71. Крd5 Крe3 72. Крe5 Крd2 73. Крd4 Крe2 74. Крe4 Крd2 75. Крf3 Крd3 76. Крf4 Крc4 77. Крe4 Крc5 [1/2-1/2]
VolMike: Что за версия 3.2.1? У меня была похожая ситуация - отличие в том, что Рыбка 2.3.2a еще и проиграть умудрилась- соперник провел пешку, пока она королем туда-сюда ходила и держала свою пешку на 7ой горизонтали. Причина поражения, скорей всего, в острой нехватке времени у Рыбки или глюк версии 2.3.2a.
Кевин: VolMike пишет: Что за версия 3.2.1? По всей видимости, имеется в виду оболочка Rybka Aquarium 3.2.1
TCH: Я бы не сказал, что нехватка времени... В конце концов у нее было еще 12 секунд + добавление 1 с/ход, вполне достаточно, чтобы догадаться провести ферзя в 1 ход или не отдавать ладью. В остальных партиях аналогичные ситуации со временем Рыбке не мешали разнести в пух и прах все прочие движки. Думаю, даже человеку хватило бы этого времени, чтобы поставить мат менее чем за 10 ходов. Кстати, глубина у нее на последних 5 ходах была порядка d7, а у Крафти d17 (времени у обеих программ оставалось одинаково). А уж зевку ладьи на ровном месте и вовсе не вижу разумного объяснения.
Burcontovk: А я вижу-процессор. все дело в мощьности. я наблюдал на p4 2.2 hz И P4 3.0hz ходы у рыбки 3 разные в одной позиции. ставим эту позу и этот движок на 4х ядраз q6600 и что вы думаете рыбка3 предлогает совсем другой ход,как оказывается в будущем сильнее чем P4. ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ВАШЕГО ПРОЦЕССОРА!
Burcontovk:
Burcontovk:
TCH: Конечно, Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T9300 2.50GHz не самый мощный процессор, но как-то всем программам всегда хватало, да и Рыбка его не слишком нагружает. Во всяком случае, подобных просчетов в столь простых позициях никакой другой движок не делает. Чтобы просчитать оценку позиции с "пустым" ходом короля или с превращением пешки в ферзя, равно как и с отдачей ладьи на совершенно пустом месте хватило бы и музейного 286-процессора, да что там, и телефон справится. Да и странно - гораздо более сложные ситуации решаются на ура... Много ли нужно для оценки такой позиции? Так что мое мнение все же - глюк-с...
Burcontovk: А может вы музыку любите слушать или в игры играть в момент онализа тогда не обессуйте просто если взять скажем CoreI7 Extrime то сразу станет наглядно и ясно,что ваш проц. делает очень много ошибок в расчетах. Идеал можно искать до бесконечности!
TCH: Не стану больше спорить. Замечу лишь, что во время игры машина ничем больше занята не была, это во-первых, а во-вторых, с Вашего позволения, поскольку дурацкие ошибки в данной ситуации возникают лишь с одним движком, у остальных даже в мыслях нет таких вот ходов, то позволю себе сделать вывод, что высказывание "Рыбка делает грубейшие ошибки" более точно отражает ситуацию, чем "ваш проц. делает очень много ошибок в расчетах". Со времен известного глюка P60 не слыхал об ошибках в расчетах, сделанных процессорами, обычно их все же делают программисты. "Если бы строители строили дома так же, как программисты пишут программы, первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию"
Alex_Hard: есть дыры в рыбе и интересно выйдит ли новая версия? т.к. фриц и прочее обновилось и даже появились конкуренты типа иполита
TCH: Погонял я тут Рыбку в разных турнирах, в т.ч. и против Ипполитов с Робболитами. И, неожиданно для себя выяснил, что Рыбка (у меня) играет гораздо слабее на контролях с добавкой времени на ход, Игра Рыбки при контроле, скажем, 10 мин на партию гораздо сильнее (проверено и в матче "сама с собой"), чем при контроле 10 мин/партию + 10 с/ход, хотя следовало бы ожидать обратного. На контроле 10+0 Рыбка четко переигрывает клонов, и столь же четко проигрывает им на мягких 10+10. У кого-нибудь такое наблюдалось?
Atljh: У меня программа уровня КМС выйграла Deep Rybka 3 Human x64 !!!! 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O b5 6. Bb3 Bb7 7. d3 Be7 8. Nc3 O-O 9. a3 d6 10. Re1 Nd4 11. Nxd4 exd4 12. Nd5 Bxd5 13. exd5 Re8 14. Bd2 Qc8 15. a4 Nd7 16. axb5 axb5 17. Qg4 Rxa1 18. Rxa1 Nc5 19. Qxc8 Rxc8 20. Ra7 Nxb3 21. cxb3 Bd8 22. g3 f5 23. Ba5 Kf8 24. b4 Ke8 25. Rb7 Kd7 26. Kg2 Ra8 27. Rxb5 g5 28. Kf3 h5 29. Kg2 Kc8 30. f4 g4 31. h3 Bf6 32. hxg4 hxg4 33. Bb6 Rb8 34. Ra5 Rxb6 35. Ra8+ Rb8 36. Ra4 Kb7 37. Ra1 Kb6 38. Re1 Rh8 39. b3 Bd8 40. Ra1 Re8 41. Kf2 Kb7 42. Rh1 Re3 43. Rh8 Kc8 44. Rh5 Rxd3 45. Rxf5 Rf3+ 46. Ke2 Rxg3 47. Rf8 Rxb3 48. Rg8 g3 49. Kd2 Kd7 50. Rg7+ Ke8 51. b5 Bf6 52. Rg4 g2 53. Kc1 Rxb5 54. Rxg2 Rxd5 55. Kd2 Rf5 56. Rg8+ Kd7 57. Rg4 Rxf4 58. Rxf4 Bg5 59. Kd3 Bxf4 60. Kxd4 c5+ 61. Ke4 Bg5 62. Kd5 Bf6 63. Kc4 Kc6 64. Kb3 d5 65. Kc2 c4 66. Kd2 d4 67. Ke2 d3+ 68. Kf2 Bd4+ 69. Kg2 d2 70. Kh2 d1=Q 71. Kg3 Qh5 72. Kf4 Bf2 73. Ke4 Qg4+ 74. Ke5 Bd4# 0-1
DYN: подскажите, а есть где версия Rybka 3 human w32?
DYN: и еще rybka 3 960 w32? или таких не существует?
immortal223: DYN Rybka 3 full pack (1.35MB) в шапке.
DYN: так по-моему там нет human и 960 для 32 битных систем...
DYN: упс, извиняюсь! а раньше не было! спасибо!
astraluxxx: Подскажите,как правильно настроить на максимал движок Рыбка-3 Dynamic 32 bit. Оболочка Fritz 11. Книга Etimo ZZZ.ctg(и заодно книгу посоветуйте посильней),Базы Налимова3-4-5. Или дайте ссылку по теме. Система: ASUS P7P55D,Core i5(3345 MHz), 4 Gb Kingstone, ATI 4770, 1 Tb, кулер CoolerMaster TX-2, БП-Thermaltake 750w. Спасибо!
Renegat23: astraluxxx пишет: Подскажите,как правильно настроить на максимал движок Рыбка-3 Dynamic 32 bit. Оболочка Fritz 11. Книга Etimo ZZZ.ctg(и заодно книгу посоветуйте посильней),Базы Налимова3-4-5. Максимально сильные настройки Рыбки - это настройки по умолчанию. Так что сам движок не трогай. Рекомендую поставить Win XP 64 или на хуйдой конец Win 7 x64, тогда Рыбка станет гораздо шустрее сображать.
ThinkingALot: Если нужен максимал, то просто Rybka 3 пунктов на 20 сильнее Rybka 3 Dynamic.
astraluxxx: Насчет просто рыбки(в отличии от динамик) понял. А вот насчет 64 битной винды - не совсем. Мне надо создать на харде логический диск(активный) и поставить дополнительно Виндос 64.И на нем уже ставить шахматы.Или еще как?Вопрос может и наивный,но всегда работал под х86,и просто не знаком с другими ОС. 1.Где скачать 64 систему. 2.Есть ли какие-то особенности(будут ли "дружить" 32 и 64 системы на одном HDD?конфликтов не будет?). 3.Дрова мои подойдут? ( с учетом того,что стоять будут только шахматы-никаких игр,прог).
Renegat23: astraluxxx пишет: 1.Где скачать 64 систему. Читаем ЭТУ тему. 3.Дрова мои подойдут? ( с учетом того,что стоять будут только шахматы-никаких игр,прог). Дрова нужно специальные 64-битные доставать. Но обычно они на сайтах производителей доступны. 2.Есть ли какие-то особенности(будут ли "дружить" 32 и 64 системы на одном HDD?конфликтов не будет?). А смысл ставить две? Ставьте одну 64-битную. В ней все 32-битные проги идут нормально.
astraluxxx: Спасибо за совет!Буду осваивать.
Bugg2: Hi, Does anyone have this Deep Rybka 3 ChessBase GUI? Or where can I download it? I have Fritz11Rybka3 Service Pack and I'm not sure if this is the same as the Deep Rybka 3 CB GUI. Thanks.
Кевин: Bugg2 , держи: [hideguest]Deep Rybka 3.0 + Rybka 3 Opening Book Chessbase август 2008 Язык: английский Размер: 968 mb http://letitbit.net/download/70e22e436947/seed.part1.rar.html http://letitbit.net/download/82e98195652/seed.part2.rar.html[/hideguest] В своё время ещё Atik_Yomin выкладывал
Bugg2: Кевин, Unfortunately Кевин, the site or link you posted refers me to a pornographic site! Also, the download rate is super slow, around 45-50kb/sec - for a total of 2hr+ for part 1 only!
Кевин: Bugg2 , что поделать? Сейчас многие сайты и обменники такие. Тем более, файл не я заливал.
totoymola: Hey Bugg2, Where did you get the service pack for Deep Rybka 3 (Chessbase)? Do you have a link? Thanks
astraluxxx: подскажите,где еще можно скачать набор движков для х64 (Engines x64).А то пробую качать со страницы:http://immortal223.borda.ru/?1-13-20-00000064-000-140-0-1257879524 пишет-что,троян сидит.
Кевин: astraluxxx пишет: подскажите,где еще можно скачать набор движков для х64 (Engines x64).А то пробую качать со страницы:http://immortal223.borda.ru/?1-13-20-00000064-000-140-0-1257879524 пишет-что,троян сидит. Качай: нет там никакого трояна, это просто ложное срабатывание антивирей.
astraluxxx: Да,действительно.Отключил нод32 и скачалось.Спасибо! Еще вопрос.Думаю установить х64 ОС. Сейчас стоит 4 гб памяти.Если столько же прикуплю-хватит всего восьми ли маловато?
ThinkingALot: 2 Gb хватит за глаза. 4 Gb - уже выше крыши.
WildCat: 4-х хватит.
baloa: define pawn_mobility_non points(3, 10) #define mobility_queen(Y) points(2, 2) * POPCNT(Y) #define mobility_bishop(Y, Z) points (5, 5) * POPCNT( Y & Z) #define mobility_rook(Y) points(2, 3) * POPCNT(Y) #define mobility_knight(Y, Z) points (6, 8) * POPCNT(Y & Z) #define xray_bishop0 points(0, 0) #define xray_bishop_my_pawn points(3, 5) #define xray_bishop_my_knight points(3, 5) #define xray_bishop_my_king points(3, 5) #define xray_bishop_my_bishop points(0, 0) #define xray_bishop_my_rook points(3, 5) #define xray_bishop_my_queen points(0, 0) #define xray_bishop_your_pawn points(2, 5) #define xray_bishop_your_knight points(2, 5) #define xray_bishop_your_king points(0, 0) #define xray_bishop_your_bishop points(0, 0) #define xray_bishop_your_rook points(15, 25) #define xray_bishop_your_queen points(10, 20) #define xray_rook0 points(0, 0) #define xray_rook_my_pawn points(0, 0) #define xray_rook_my_knight points(3, 5) #define xray_rook_my_king points(3, 5) #define xray_rook_my_bishop points(3, 5) #define xray_rook_my_rook points(0, 0) #define xray_rook_my_queen points(0, 0) #define xray_rook_your_pawn points(2, 5) #define xray_rook_your_knight points(2, 5) #define xray_rook_your_king points(0, 0) #define xray_rook_your_bishop points(2, 5) #define xray_rook_your_rook points(0, 0) #define xray_rook_your_queen points(10, 20) #define xray_queen_diag0 points(0, 0) #define xray_queen_diag_my_pawn points(1, 2) #define xray_queen_diag_my_knight points(2, 4) #define xray_queen_diag_my_king points(2, 4) #define xray_queen_diag_my_bishop points(0, 0) #define xray_queen_diag_my_rook points(2, 4) #define xray_queen_diag_my_queen points(0, 0) #define xray_queen_diag_your_pawn points(0, 0) #define xray_queen_diag_your_knight points(2, 5) #define xray_queen_diag_your_king points(0, 0) #define xray_queen_diag_your_bishop points(0, 0) #define xray_queen_diag_your_rook points(2, 5) #define xray_queen_diag_your_queen points(0, 0) #define xray_queen_orto0 points(0, 0) #define xray_queen_orto_my_pawn points(0, 0) #define xray_queen_orto_my_knight points(2, 4) #define xray_queen_orto_my_king points(2, 4) #define xray_queen_orto_my_bishop points(2, 4) #define xray_queen_orto_my_rook points(0, 0) #define xray_queen_orto_my_queen points(0, 0) #define xray_queen_orto_your_pawn points(0, 0) #define xray_queen_orto_your_knight points(2, 5) #define xray_queen_orto_your_king points(0, 0) #define xray_queen_orto_your_bishop points(2, 5) #define xray_queen_orto_your_rook points(0, 0) #define xray_queen_orto_your_queen points(0, 0) И вот эта хрень: PRINTF("option name Blitz Time Factor type spin default 22 min 1 max 50\n"); Больше ничего не менял
husu_sasha: Подскажите, какой размер памяти движка нужно устанавливать в программе, у меня максимально устанавливается 2450 МВ
bankuss: 50% памяти компа
husu_sasha: 50% это по моей оперативе 2500, т.к. у меня стоит 5 ГБ, программа показывает, что максимально возможно 3063, но устанавливается 2450 МВ, если по программе оптимизировать игру, то ставится 2048 МВ. Так сколько необходимо выставлять размер памяти, для максимальной игры движкаю Спасибо.
immortal223: husu_sasha Многие движки не поддерживают более 2 ГБ памяти. Так что 2048 МБ - это максимум. Также рекомендую использовать значения памяти кратные двум: 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024, 2048 МБ Например Рыба использует именно такие значение (+ что-то там на свои нужды забирает, что именно - Васик не говорит). Т.е. если её поставить 2450 то максимум всё равно будет 2048
Edwards: Играю я тут намедни с "Рыбкой" (Deep Rybka 3 Aquarium). Движок - Rybka 3 960 w32 - мы играли в шахматы Фишера. Играю чёрными. Дохожу до позиции: [chess]r4rk1/1q2bpp1/3np2p/Rp1pN3/3PnB2/1QPN4/1P3PPP/R5K1 w - - 0 1[/chess] Я только что сыграл Rc8-a8. Ход был, кажется, 20-й. 20...Ra8, стало быть. Она моментально играет 21.Rxa8? Хотя наверняка лучше было 21.f3 (обеспечивая поле с5 коню d3) с большим, вероятно, решающим перевесом. Я, естественно, ответил - 21...Rxa8 Тут уже позиция ближе к равенству: [chess]r5k1/1q2bpp1/3np2p/1p1pN3/3PnB2/1QPN4/1P3PPP/R5K1 w - - 0 2[/chess] Так эта дура берёт и играет тут 22.f3??? То есть зевает целую ладью. После 22...Rxa1+ она задумывается на полчаса (контроль был два часа на партию плюс 30 сек. за каждый ход). Мне это надоедает, но на команду "Force Move" она не реагирует. Пытаюсь развернуть панель анализа - там пусто. Я обрываю партию (гордо записав результат 0-1 :)) Потом я пытаюсь заставить её поанализировать эти позиции. Некоторое время она тужится, анализирует, но потом цинично зависает. Засирает монитор множественными сообщениями о каком-то Error-e и мне приходится глушить её дубиной Ctrl+Alt+Del. Вопрос - шо це було, и как этого избежать в дальнейшем? Вообще, печально это всё, т.к. я хотел бы завершить свою блестящую шахматную карьеру :) парой партий с Рыбкой. При этом я буду играть в заочку (думать по 5 дней над ходом. Но самостоятельно. Но 5 дней), а от неё хотел бы видеть вменяемую игру в её очную силу (а она вроде велика, чуть ли не 3150). Собссно, играл-то я с ней сейчас просто так, для тренировки в обращении с движком. И тут такой облом. Что же делать? P.S. Сейчас поставил эти позиции на анализ (но не как часть партии, а начиная с первой позиции) - анализирует нормально, без глюков...
Edwards: Чёрт, фен-вставки позиций почему-то не отображаются :(
Кевин: Edwards пишет: Играю я тут намедни с "Рыбкой" (Deep Rybka 3 Aquarium). Какой был уровень игры, то есть настройки? В этой старой версии Аквариума побольше глюков, чем в новой, так что, может, глюкануло что. Рыбка в полную силу игры уж точно не могла так грубо ошибиться.
Edwards: Какой был уровень игры, то есть настройки? 2 часа на партию плюс 30 сек. за каждый ход. В этой старой версии Аквариума побольше глюков, чем в новой, так что, может, глюкануло что. Ага, есть какая-то новая версия, значит. Будем разбираться. Спасибо.
Кевин: Edwards пишет: Ага, есть какая-то новая версия, значит. Будем разбираться. Спасибо. Соседняя тема - ChessOK Aquarium 2010, последняя и лучшая версия. У Рыбки, конечно, проблемы с хэшем есть (могу привести даже пример, когда она видела поражение, но делала ход, после которого ей мат в несколько ходов, хотя позиция была ничейная), но чтобы так зевнуть ладью... Странно, конечно.
immortal223: Edwards пишет: Чёрт, фен-вставки позиций почему-то не отображаются :( используй тэг chess а не fen
Knight: подскажите, пожалуйста, два вопроса: 1. Чем Rybka 3 лучше Fritz 12, кроме того, что мощнее по рейтингу? Я так читаю форум, что-то глюков много у Rybka, то ладьи зевает, где-то читал, что пешку в коня не превращает.... в общем неоднозначные оценки....Спрашиватеся зачем нужен ее рейтинг в 3000+ Эло, если есть какие-то недоработки... или их нет? 2. У меня установлен Fritz 12 Inga indition 2009, там можно движок Rybka поставить, когда выбираю, сменить движок -->Rybka ... любую из версий, все равно играет как Fritz 12 и использует книгу Fritz12.ctg...., как сделать чтобы каждый движок играл своим стилем...и использовал свою книгу... Спасибо
immortal223: Knight пишет: Чем Rybka 3 лучше Fritz 12? Примерно на 250 ЭЛО сильнее, т.е. например кто сильнее Магнус Карлсен или Константин Маслак Knight пишет: как сделать чтобы каждый движок играл своим стилем Стили используются в Chessmaster'е во Фрице стилей нет
Knight: "Примерно на 250 ЭЛО сильнее, т.е. например кто сильнее Магнус Карлсен или Константин Маслак" Это ясно)) Вопрос в другом был, кроме Эло есть какие-то преимущества Rybka 3 над Fritz 12 "Стили используются в Chessmaster'е во Фрице стилей нет" Возможно мне следовало вопрос сформулировать иначе, я имел ввиду, то что opening book fritz12.ctg, это ок? Или нужно специальную какую то книгу загрузить.... А то так получается усиленный Fritz12 на 250 )) То есть отличий больше никаких, кроме Эло? Я просто думаю, если у меня Fritz12 стоит ли мне качать отдельно rybka 3....в Aquarium или в формате chessbase? Для меня 250 Эло при моем слабом уровне игры мало что определяют, и Фритцу и Рыбе проиграю...., но для анализа хотелось бы использовать сильнейшую программу, сильнейшая - Рыбка, но если она в чем-то другом уступает Фритцу,....что-то не видит..... и т.д., то тогда я выбираю Fritz. Пока получается что только 250 Эло и различают....? Спасибо =)
onedrey: Knight пишет: Спрашиватеся зачем нужен ее рейтинг в 3000+ Эло, если есть какие-то недоработки... или их нет?1. Если бы "недоработок" не было, рейтинг был бы ∞, а не 3100. Движка без недостатков в ближайшие несколько десятков лет не предвидится. Но про зевание - либо преувеличение, либо ты не так что-то понял.Knight пишет: У меня установлен Fritz 12 Inga indition 2009, там можно движок Rybka поставить, когда выбираю, сменить движок -->Rybka ... любую из версий, все равно играет как Fritz 12 и использует книгу Fritz12.ctg...., как сделать чтобы каждый движок играл своим стилем...и использовал свою книгу... 2. Стиль игры рыбки и фрица всё-таки отличается. Что значит "играет как фриц"? Используемую книгу можно менять. Конечно, по одной книге они будут "играть в одном стиле" в дебюте Привязки движок-книга не существует, любой движок может играть по любой книге.
Vladik: immortal223 пишет: например кто сильнее Магнус Карлсен или Константин Маслак Мне было бы приятне если сильнее был Константин Маслак , т.к. имел честь у него выйграть (Мемориал Чигорина 2007, Рапид)
Кевин: Размеры, конечно, не те, что нужны для логотипа, но картинка довольно интересная
qwerty12345: Возможно ли добавить (загрузить) книгу в оболочку дип рыба 3,если да ,то каким образом?
onedrey: qwerty12345 пишет: Возможно ли добавить (загрузить) книгу в оболочку дип рыба 3,если да ,то каким образом?рыба - это не оболочка, а движок, который может использоваться в любой оболочке. Поэтому непонятно, про какую оболочку Вы спрашиваете
qwerty12345: Я знаю точно что в фриц можно добавить книгу, а в дип рыбка 3?
onedrey: Перечитайте еще раз мой ответ. Книга добавляется в оболочку, фриц в данном случае - оболочка, в нее можно добавить книгу, по которой будет играть хоть та же рыба
qwerty12345: Понятно. Спасибо
qwerty12345: А в аквариум как добавить книгу ? если конечно аквариум оболочка
onedrey: qwerty12345 пишет: А в аквариум как добавить книгу ? если конечно аквариум оболочка Аквариум - оболочка :) Дерево (Tree) - Load CTG
qwerty12345: ну наконец-то разобрался) Спс
qwerty12345: Подскажите пожалуйста кто знает! Для игры книгу в какую оболочку лучше добавить:в оболочку аквариума или в оболочку фрица 12? Если в оболочку фрица то почему?
Кевин: qwerty12345 , для игры с кем, где, как? Движками ли, для проведения матчей? Какую именно книгу?
onedrey: qwerty12345 Если книга в формате CTG, то лучше фриц, потому что там возможно обучение книги и ее редактирование
Кевин: onedrey пишет: qwerty12345 Если книга в формате CTG, то лучше фриц, потому что там возможно обучение книги и ее редактирование Само собой. А для Аквариума ставь книгу Нумена
qwerty12345: вот тока что скачал книгу mybook .Нзнаю как добавить в оболочку фриц 12(
Кевин: qwerty12345 пишет: вот тока что скачал книгу mybook .Нзнаю как добавить в оболочку фриц 12( Распакуй архив, в оболочке "Открыть - Дебютная книга". Ну и указывай путь к ней.
полная версия страницы